Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Er zijn altijd dwarsliggers die met maffe theorieën komen aanzetten.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Als je iets zinnigs te zeggen hebt dan horen we het wel, OK?

zoals jouw overduidelijke quoteminings?
al jouw "quotes" die hier en in andere topics zijn gepost zijn zo overduidelijk verdraaid:

voor de volledige quotes:
http://www.talkorigins.org/faqs/quot...e/part1-1.html

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

zoals jouw overduidelijke quoteminings?
al jouw "quotes" die hier en in andere topics zijn gepost zijn zo overduidelijk verdraaid:

voor de volledige quotes:
http://www.talkorigins.org/faqs/quot...e/part1-1.html

Leuke website, bedankt.

Jaja, Eli, ik heb het u al eens gezegd en ik herhaal het: uw motieven zijn niet nobel. Is er geen gebod dat liegen verbiedt? Als dat klopt gaat gij niet naar de hemel maar naar de hel.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Leuke website, bedankt.

Jaja, Eli, ik heb het u al eens gezegd en ik herhaal het: uw motieven zijn niet nobel. Is er geen gebod dat liegen verbiedt? Als dat klopt gaat gij niet naar de hemel maar naar de hel.

Motieven? God introduceren in Biologielessen. Dat is de bedoeling van "Intelligent design" voorstanders in essentie.

In June 2007, the Council of Europe's Committee on Culture, Science and Education issued a report, The dangers of creationism in education, which states "Creationism in any of its forms, such as 'intelligent design', is not based on facts, does not use any scientific reasoning and its contents are pathetically inadequate for science classes."[157] In describing the dangers posed to education by teaching creationism, it described intelligent design as "anti-science" and involving "blatant scientific fraud" and "intellectual deception" that "blurs the nature, objectives and limits of science" and links it and other forms of creationism to denialism.

De deceptie die ID aanhangers gebruiken blijkt inderdaad o.a. uit onderstaande link

voor de volledige quotes:
http://www.talkorigins.org/faqs/quot...e/part1-1.html

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door microwezen

Je gaat weer quote-minen en daardoor zaken uit de context rukken.
Zoals in de bijbel staat: "God bestaat niet".

http://www.talkorigins.org/faqs/quot...2.html#quote37

Bs'd

OK, deze is net zo goed als elk andere.

Dit is mijn claim:


“Fossielendeskundigen zagen gewoon niet de verwachte veranderingen in hun fossielen toen zij hen volgden door het rotsgesteente. ... Dat individuele soorten fossielen duidelijk hetzelfde bleven gedurende de gehele tijd van hun aanwezigheid in het fossielenverslag was al bekend bij fossielendeskundigen lang voordat Darwin zijn “Oorsprong der soorten” schreef. Darwin zelf ... profeteerde dat toekomstige generaties van fossielendeskundigen deze gaten zouden opvullen door ijverig onderzoek. ... Een 120 jaar van fossielonderzoek later is het overduidelijk dat het fossielenverslag Darwin's voorspellingen niet waarmaakt. Het probleem is ook niet gelegen in een onvolledig verslag. Het fossielenverslag laat simpelweg zien dat die voorspelling fout is. ... De waarneming dat de soorten verbazingwekkend conservatieve en statische (= onveranderlijke) dingen zijn heeft al de kenmerken van de nieuwe kleren van de keizer: Iedereen wist het, maar iedereen gaf er de voorkeur aan om het te negeren.

Fossielendeskundigen die geconfronteerd werden met een weerspannig fossielenverslag wat koppig weigerde om zich te voegen naar Darwin's voorspelde patroon, keken gewoon de andere kant op."

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 45-46

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.

En bovenstaande quote zou weerlegd moeten worden door wat het Talk Origens Archive daar van zegt, en dat is het volgende:

http://www.talkorigins.org/faqs/quot...2.html#quote37

In the passages quoted, Eldredge and Tattersall are discussing the merits of gradualism, something the quote miner has left out, as we can see:

Dus volgens hen wordt in mijn citaat het gradualisme besproken, een feit wat ik volgens hun weggelaten zou hebben.

Heel interessant, maar het verandert nog steeds niets aan het feit dat het fossielenverslag STASIS, onveranderlijkheid, laat zien, en geen evolutie.

En dan wordt er ook nog gezegd:

Note the claim that the fossil record supports evolution.

Dus we moeten ook nog even zien dat het fossielen verslag evolutie ondersteund, terwijl op geen enkele manier het feit dat er STASIS, onveranderlijkheid, te zien is, onderuitgehaald gehaald kan worden.

En de claim dat "het citaat claimt dat het fossielenverslag evolutie ondersteunt" is gebaseerd op deze tekst:

Rather than challenge well-entrenched evolutionary theory, paleontologists tacitly agreed with their zoological colleagues that the fossil record was too poor to do much beyond supporting, in a general sort of way, the basic thesis that life had evolved.

Dat betekent: "In plaats van het aanvallen van de goed gefundeerde evolutietheorie waren de fossielendeskundigen het stilzwijgend eens met hun zoölogische collega's dat het fossielenverslag veel te slecht is om iets meer te doen dan in een soort van algemene manier de thesis dat het leven geëvolueerd is onderbouwen."

Dus wat ze zeggen is dat volgens hun het fossielenverslag slecht is, en niet meer kan doen dan in het algemeen de veronderstelling dat het leven geëvolueerd is onderbouwen.

Let ook op dat ze de STILZWIJGENDE instemming hebben van de fossielendeskundigen.

Of te wel: De fossielendeskundigen houden hun mond dicht over het onderwerp, want zij weten wel beter.

Maar als ze echt zeggen wat ze denken, dan worden ze door de "wetenschap" afgebrand, zijn ze hun baan kwijt, wordt hun carriërre gebroken, dus die houden wijselijk hun mond dicht.

Maar iedereen met twee werkende hersencellen zal dus inzien dat deze "weerlegging" alles behalve een weerlegging is, en dat het feit dat het fossielenverslag STASIS, onveranderlijkheid, het tegenovergestelde van evolutie, laat zien, op geen enkele manier weerlegd is.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

En bovenstaande quote zou weerlegd moeten worden door wat het Talk Origens Archive daar van zegt, en dat is het volgende:

http://www.talkorigins.org/faqs/quot...2.html#quote37

blijkbaar zal je ook een cursus Engels moeten volgen, ze weerleggen helemaal niets, ze geven enkel maar de volledige quote weer

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Dus volgens hen wordt in mijn citaat het gradualisme besproken, een feit wat ik volgens hun weggelaten zou hebben.

yep

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Heel interessant, maar het verandert nog steeds niets aan het feit dat het fossielenverslag STASIS, onveranderlijkheid, laat zien, en geen evolutie.

*yawn*

dat wordt niet eens in die quote beweerd, dat is jouw minequoting die dat ervan maakt.

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Dat betekent: "In plaats van het aanvallen van de goed gefundeerde evolutietheorie waren de fossielendeskundigen het stilzwijgend eens met hun zoölogische collega's dat het fossielenverslag veel te slecht is om iets meer te doen dan in een soort van algemene manier de thesis dat het leven geëvolueerd is onderbouwen."

zoals ik al zei, best nog een cursus Engels volgen.

Maar iedereen met twee werkende hersencellen die wel Engels kan, weet dat "too poor" in dit geval niet "slecht" betekent maar "gebrekkig" en de correcte vertaling:

"...dat het fossielenverslag veel te gebrekkig is om meer te zijn dan een algemene ondersteuning dat het leven is geëvolueerd."

en dit feit, zal iedere paleontoloog met graagte toegeven, stilzwijgend of niet.

[Piero]

De bewering : "Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is", is dus onwaar. Het fossielenverslag ondersteunt evolutie aangezien het een onvermoede rijkdom aan soorten bevat die op de een of andere wijze in afstammingslijnen gerangschikt kunnen worden.

Het aantal ontbrekende overgangen tussen de soorten neemt daardoor logischerwijs toe in plaats dat het afneemt. Dat schijnen creationisten niet te willen toegeven.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De bewering : "Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is", is dus onwaar.

Dat wisten we natuurlijk al van bladzijde één en de OP dat dat een zoveelste leugen was

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De bewering : "Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is", is dus onwaar. Het fossielenverslag ondersteunt evolutie aangezien het een onvermoede rijkdom aan soorten bevat die op de een of andere wijze in afstammingslijnen gerangschikt kunnen worden.

Het aantal ontbrekende overgangen tussen de soorten neemt daardoor logischerwijs toe in plaats dat het afneemt. Dat schijnen creationisten niet te willen toegeven.

Bs'd

Zo ken ik er ook nog een paar. Als ik een bak met bouten en moeren heb, dan kunnen die op één of andere wijze in afstammingslijnen gerangschikt worden, en daarom stammen die bouten en moeren allemaal van elkaar af.

En het aantal ontbrekende bouten en moeren neemt daardoor logischerwijs toe in plaats van af, waarmee bewezen is dat bouten en moeren evolueren.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De bewering : "Het fossielenverslag laat zien dat er nooit evolutie geweest is", is dus onwaar.

Bs'd

Het enige wat er onwaar is is jouw bovenstaande bewering:

“Stasis, oftewel onveranderlijkheid, van de meeste fossielensoorten gedurende hun lange geografische levensduur werd stilzwijgend ter kennisgeving aangenomen door al de fossielendeskundigen, maar het werd nooit bestudeerd vanwege het feit dat de overwegende theorie stasis zag als oninteressant non-bewijs voor non-evolutie. ... De overweldigend vaak voorkomende stasis werd een beschamende eigenschap van het fossielenverslag, hetgeen het best genegeerd werd als een bewijs voor niets (dat is non-evolutie)."

Gould, Stephen J., "Cordelia's Dilemma," Natural History, 1993, p. 15

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.




“.... We hebben een gemeenschappelijke stilzwijgende acceptatie van het verhaal van geleidelijk aanpassende veranderingen aangeboden, een verhaal dat sterker werd en zich nog meer ingroef toen het geaccepteerd werd.

Wij fossielendeskundigen hebben gezegd dat de geschiedenis van het leven deze interpretatie ondersteunt, terwijl we de hele tijd wisten dat dat niet het geval is.”

Eldredge, Niles "Time Frames: The Rethinking of Darwinian Evolution and the Theory of Punctuated Equilibria," Simon & Schuster: New York NY, 1985, p. 44

“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer geleidelijke veranderingen waar te maken.”

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 163


Welk gedeelte van het bovenstaande is het wat je niet begrijpt?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

blijkbaar zal je ook een cursus Engels moeten volgen, ze weerleggen helemaal niets, ze geven enkel maar de volledige quote weer

Bs'd

En ik denk dat jij een bril nodig hebt.

*yawn*

dat wordt niet eens in die quote beweerd, dat is jouw minequoting die dat ervan maakt.

"minequoting"??? En je wil naar een cursus engels sturen???????

zoals ik al zei, best nog een cursus Engels volgen.

Het lijkt me het best dat jij een begint met een cursus begrijpend nederlands lezen, dat heb je wel nodig.

"...dat het fossielenverslag veel te gebrekkig is om meer te zijn dan een algemene ondersteuning dat het leven is geëvolueerd."

Je bent wat vergeten: "in een soort van algemene manier de thesis dat het leven geëvolueerd is onderbouwen."

"en dit feit, zal iedere paleontoloog met graagte toegeven, stilzwijgend of niet.[/quote]

Als ze zo staan te trappelen om dat toe te geven, waarom houden ze dan hun mond er over dicht? Waarom wordt dat dan STILZWIJGEND toegegeven?

Dit is wat fossielendeskundigen zeggen over het fossielenverslag, en dat niet stilzwijgend, maar helder en duidelijk:

“Het fossielenverslag verspringt, en al het bewijsmateriaal laat zien dat het verslag echt is: de onderbrekingen die we zien geven de werkelijke gebeurtenissen weer, en zijn geen product van een onvolledig fossielenverslag."

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 59

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.



“De afwezigheid van fossiel bewijs voor tussenvormen tussen grote veranderingen in organisch ontwerp, ja zelfs ons onvermogen om zelfs maar in onze verbeelding zulke functionerende tussenvormen te ontwerpen, is een aanhoudend en irriterend probleem voor geleidelijke evolutie.”

Gould, Stephen J., "Is a New and General Theory of Evolution Emerging?," 1982, p. 140

Stephen J Gould was 1 van de meest bekende evolutionisten en bedenker van de “punctuated equilibrium” theorie, en professor geologie en zoologie aan de Harvard universiteit.


“Het fossielenverslag weigert botweg om de verwachting van zeer geleidelijke verandering te ondersteunen.”

Eldredge, N. and Tattersall, I., The Myths of Human Evolution, 1982, p. 163

Niles Eldredge is een evolutionist en mede uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.



“Het fossielenverslag zoals wij dat kennen is niet in overeenstemming met geleidelijke verandering, en is dat ook nooit geweest. Wat opmerkelijk is, is dat door een verscheidenheid van historische omstandigheden, zelfs de geschiedenis van tegenstand versluierd is .... De meerderheid van de paleontologen (fossielendeskundigen) waren van mening dat hun bewijsmateriaal simpelweg tegenstrijdig was met Darwin's nadruk op zeer kleine, langzame, en opeenvolgende veranderingen die leidden tot verandering in soorten .... hun verhaal is onderdrukt.”

Stanley, S.M., The New Evolutionary Timetable: Fossils, Genes, and the Origin of Species, 1981, p. 95, sprekend over het Bighorn basin in Wyoming USA.

S.M. Stanley is evolutionist en was meer dan 35 jaar professor aan de John Hopkins universiteit in Baltimore.
Hij heeft vele artikelen geschreven, ook samen met Niles Eldredge, de co-uitvinder van de punctuated equilibrium theorie.
Één van de artikelen van zijn hand is “Paleontology (fossielenkunde) and earth system history in the new millennium” hetgeen gepubliceerd is in “Geological Society of America”
Voor meer info over prof Stanley kijk hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Steven_M._Stanley



“Zoals elke fossielendeskunidge weet, blijft het ondanks deze voorbeelden toch een feit dat de meeste nieuwe soorten, geslachtslijnen, families, en vrijwel alle nieuwe categorieen boven het nivo van families, plotseling verschijnen in het fossielenverslag, en er is niets wat daar naar toe leidt via geleidelijke, geheel doorlopende, veranderende opvolging.”

Simpson, George Gaylord, The Major Features of Evolution, 1953, p. 360

Simpson George Gaylord is evolutionist en professor paleontologie (fossielenkunde) in Columbia en Harvard.



“Fossielendeskundigen waren zich lang bewust van een ogenschijnlijke tegenstelling tussen Darwin's hypothese van geleidelijke verandering .... en de feitelijke vondsten van de fossielendeskundigen.

Wanneer de evolutionistische lijnen gevolgd worden door de tijd dan laten ze slechts minimale geleidelijke veranderingen zien en geen duidelijk bewijs voor enige verandering van een soort in een andere soort of voor de geleidelijke oorsprong van een evolutionaire vernieuwing. Alles wat werkelijk nieuw is schijnt altijd zeer plotseling te verschijnen in het fossielenverslag.”

Mayer, E., Our Long Argument: Charles Darwin and the Genesis of Modern Evolutionary Thought, 1991, p. 138

Ernst Mayer was 1 van de toonaangevende evolutionistische biologen van de 20e eeuw, zie hier: http://www.wordiq.com/definition/Ernst_Mayr



"Het fossielenverslag laat zeker geen geleidelijke veranderingen in de structuur zien in de loop der tijd. In tegendeel, het laat zien dat soorten over het algemeen hetzelfde blijven gedurende de geschiedenis en dat ze plotseling vervangen werden door andere vormen. Nieuwe soorten of families schijnen volledig gevormd te verschijnen, met geen enkel teken van evolutionaire geschiedenis waarmee ze van andere soorten hadden kunnen afstammen.”

Bowler, Evolution: The History of an Idea, 1984, p. 187

Peter J Bowler is evolutionist en geleerde op het gebied van Darwin en evolutie, en een veel producerende schrijver, en professor in de geschiedenis en filosofie van wetenschap aan de Queens universiteit van Belfast.
http://www.americanscientist.org/tem...l/authorid/296




“Een groot probleem in het bewijzen van de de theorie (van evolutie) is het fossielenverslag, de afdrukken van verdwenen soorten in de geologische lagen van de aarde. Dit verslag heeft nooit sporen van Darwin's hypothetische tussenvormen, in plaats daarvan verschijnen en verdwijnen soorten plotseling, en deze tegenstrijdigheid is een aanjager geweest voor het creationistische argument dat elke soort door God geschapen is.”

Czarnecki, Mark, "The Revival of the Creationist Crusade", MacLean's, January 19, 1981, p. 56

Czarnecki Mark is een evolutionist en fossielendeskundige.



“En we vinden velen van hen [fossielen uit het cambrium] reeds in een verregaande staat van evolutie, de allereerste keer dat ze verschijnen. Het is alsof ze daar geplant zijn, zonder enige evolutionaire voorgeschiedenis.

Het is onnodig te zeggen dat deze verschijning van plotselinge planting de creationisten zeer verheugd heeft.”

Richard Dawkins, The Blind Watchmaker London: W.W. Norton & Company, 1987, p. 229.

Richard Dawkins is een zeer bekende evolutionist en schrijver, en professor zoologie aan de Oxford universiteit.



“In plaats van het vinden van een geleidelijke ontwikkeling van het leven, wat geologen in Darwin's tijd en de huidige geologen vinden is een enorm ongelijk, of verspringend, fossielenverslag. Dat wil zeggen; de soorten verschijnen zeer plotseling, vertonen geen of zeer weinig verandering gedurende hun bestaan in het fossielenverslag, en verdwijnen dan zeer plotseling uit het verslag, en het is niet altijd duidelijk, feitelijk is het zelden duidelijk, dat de nakomelingen beter aangepast waren dan hun voorouders. Met andere woorden: Biologische verbetering is moeilijk te vinden."

Raup, David M., "Conflicts Between Darwin and Paleontology," Bulletin, Field Museum of Natural History, vol. 50, 1979, p. 23

David Raub is een evolutionist, en professor emeritus (voormalig Sewell L. Avery Distinguished Service Professor) in Geophysical Sciences en voormalig curator Geology aan het Field Museum van Natural History aan de University van Chicago. zie hier: http://www.palaeos.com/Evolution/People1.html




"But just in proportion as this process of extermination has acted on an enormous scale, so must the number of intermediate varieties, which have formerly existed on the earth, be truly enormous. Why then is not every geological formation and every stratum full of such intermediate links? Geology assuredly does not reveal any such finely-graduated organic chain; and this, perhaps, is the most obvious and serious objection which can be urged against my theory. The explanation lies, as I believe, in the extreme imperfection of the geological record."

Charles Darwin, Origin of Species

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Zo ken ik er ook nog een paar. Als ik een bak met bouten en moeren heb, dan kunnen die op één of andere wijze in afstammingslijnen gerangschikt worden, en daarom stammen die bouten en moeren allemaal van elkaar af.

En het aantal ontbrekende bouten en moeren neemt daardoor logischerwijs toe in plaats van af, waarmee bewezen is dat bouten en moeren evolueren.

Ik meen toch enige vooruitgang in uw denken te bespeuren.

[Sywen]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Dit is wat fossielendeskundigen zeggen over het fossielenverslag, en dat niet stilzwijgend, maar helder en duidelijk:

dat is wat jij en andere creationisten door quotemining zeggen,
het is ver van de waarheid.
http://www.talkorigins.org/faqs/quot...e/project.html

er zijn er nog een paar dat je niet hebt gebruikt:
http://www.anointed-one.net/quotes.html

misschien ook eens proberen?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

dat is wat jij en andere creationisten door quotemining zeggen,
het is ver van de waarheid.
http://www.talkorigins.org/faqs/quot...e/project.html

Bs'd

Als je iemand van leugens beschuldigt, dan stel ik voor dat je het bewijs er bij levert, en niet een vage link.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Als je iemand van leugens beschuldigt, dan stel ik voor dat je het bewijs er bij levert, en niet een vage link.

is het dan toeval dat uw forumnaam klinkt als 'a liar who... ' ?

[Eliyahu]

Bs'd

De leugenachtige viezerikken van het quotemine project van talk origins archive

http://bijbel.startpagina.nl/prikbor...rigins-archive

[Klein Licht]

Als Gould zegt: "er zijn lijnen die niet veranderen, en dit is te verwachten binnen het grotere geheel van evolutie"

en op jouw website maak je daarvan: "er is geen enkele lijn die verandert, en dit bewijst dat er geen evolutie is"


wie is er dan de leugenachtige viezerik? Eerlijk antwoorden he

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als Gould zegt: "er zijn lijnen die niet veranderen, en dit is te verwachten binnen het grotere geheel van evolutie"

en op jouw website maak je daarvan: "er is geen enkele lijn die verandert, en dit bewijst dat er geen evolutie is"


wie is er dan de leugenachtige viezerik? Eerlijk antwoorden he

Bs'd

Jij. Jouw hele verhaal is nergens te vinden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

Schitterend

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Jij. Jouw hele verhaal is nergens te vinden.

Het is niet mijn verhaal maar dat van Gould, en het staat in dat boek van hem dat u beweert te hebben gelezen