Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2004) > Joris Van Hauthem (Vlaams Blok) - 5 tot 11 april
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Joris Van Hauthem (Vlaams Blok) - 5 tot 11 april "Deze man combineert Vlaams Parlement met de Senaat (als 'Gemeensschapssenator'). Daarnaast zetelt hij ook als gemeenteraadslid in Lennik. Hij is persverantwoordelijke voor het Vlaams Blok en staat geregeld mee op de barricaden in de rand rond Brusse

 
 
Discussietools
Oud 9 april 2004, 15:57   #21
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joris Van Hauthem
Ik ga niet herhalen wat Gerolf en Filip u hebben verteld. Misschien toch wat ter verduidelijking. Vakbonden zijn nuttig en nodig. Alleen rijst de vraag of vakbonden niet te veel op politieke terrein treden, zeker wanneer verkozenen zeer nauwe banden hebben met de vakbonden. Daarnaast vind ik het compleet fout dat aan vakbonden overheidstaken worden toevertrouwd, zoals het uitkeren van werkloosheidsvergoedingen. Waarom kan iemand die werkloos is, niet gewoon zijn uitkering van de overheid krijgen, en is hij quasi verplicht om zich bij een vakbond aan te sluiten, wil hij op tijd zijn uitkering ontvangen?
Het lijkt mij niet onlgisch dat vakbonden een open boekhouding voeren, aangezien zij voor een stuk werken met overheidsmiddelen. Ook politieke partijen zijn verplicht een open boekhouding te voeren, omwille van het feit dat zij een overheidsdotatie ontvangen. Dat heeft niets te maken met het verborgen houden van wat dan ook, dat heeft alles te maken met transparantie.
Het is juist, de vakbonden beschikken (hopelijk) niet over onze ledenlijsten. Wat de laatste jaren wel systematisch gebeurde, was het navlooien van onze kandidatenlijsten voor bijv. gemeente- en provincieraadsverkiezingen. Wie ook lid was van een vakbond (meestal de socialistiche) kreeg een beleefd briefje in de bus : ontslag uit het Vlaams Blok of buiten bij de vakbond. De lijst geschrapte Vlaams Blok-leden werd vervolgens doorgegeven aan de andere vakbonden, opdat het geschrapte lid niet naar een andere vakbond zou kunnen overstappen. Erg democratisch kan je dergelijke praktijken toch niet noemen.
Wat mij ook stoort aan dan vooral de vakbondstop is de niet aflatende hetze tegen het Vlaams Blok, met argumenten die van geen kanten steek houden. Heeft de vakbond echt niets beters te doen?
Ik hoop dat de vakbonden in de toekomst hun rol zullen blijven spelen, op een opbouwende en constructieve manier, en niet vanuit het oogpunt van het verwerven van (politieke) macht.
Op basis waarvan stelt u zich de vraag of vakbonden te zeer politiek gebonden zijn?
Bij ons gebeurd dat trouwens via ACW. Zonder die politieke link hebben wij trouwens minder slagkracht. Negatief vind ik dat dus niet.

Een werkloze is helemaal niet quasi verplicht om zich lid te maken bij een vakbond. Daarom bestaat er de Hulpkas. U moet er ook niet vergeten bij te vermelden dat de dienstverlening bij de vakbond een stuk effeciënter verloopt dan bij de hulpkas, dus is het nog niet zo'n slecht idee om dat uit te besteden. Het is trouwens niet het enige dat de overheid uitbesteed. Hebt u op de andere uitbestedingen dezelfde opmerkingen?

U vraagt dus transparantie naar de overheid toe van onze boekhouding, maar u zegt mij niet hoe we de kwalijke gevolgen die een drukkingsgroep kan krijgen hierdoor. Hoe kan je die bewegingsvrijheid blijven verzekeren?

Wij beschikken (niet hopelijk, maar helemaal niet) over jullie ledenlijsten. Wij kennen de wet op de privacy en wij leven die ook na, Joris.
Uw kandidatenlijsten zijn openbaar. Als ik reeds sprak over actieve blokleden, dan horen kandidaten daar toch bij.

Mij storen ook de niet aflatende hetze tegen de vakbonden, met argumenten die ook van geen kanten steek houden. Hebben jullie zelf echt niets beters te doen?
Ik hoop inderdaad ook dat wij in de toekomst onze rol zullen blijven spelen, waarbij wij onze opbouwende en constructieve manier kunnen blijven waarborgen.

Ik zit echter nog altijd met de vraag hoe je het dossier van het blok aan de ene kant actief kan ondersteunen en aan de andere kant lid wil zijn van een vakbond? Ik wil hiermee de praktische kant van de discussie en niet zozeer de ideologische kant bevragen.
Ook blijft de vraag nog open hoe je de gevolgen van rechtspersoonlijkheid, open boekhouding,... kan combineren met het vakbondswerk in de praktijk en de daarbij vereiste bewegingsvrijheid?
Hoe verzeker je die risico's die hieruit voortkomen?
Ik hoor namelijk wel meer dat dit mogelijk is, alleen nergens krijg ik concreet te horen 'hoe'.

Ik ben in ieder geval wel tevreden dat wij hier in deze open sfeer over kunnen praten.

Alvast bedankt.
ACV is offline  
Oud 9 april 2004, 16:04   #22
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
Ik denk dat de meerderheid van de bevolking niet eens weet dat zulke dingen gebeuren. Ik vind uw punt zeer juist , ik betaal momenteel 5 euro per maand aan het ACV , enkel en alleen voor het ontvangen van stempelgeld.
Ik zou u willen aanraden om langs het dienstencentrum te gaan en uw regiopropagandist of dienstverlener te vragen welke voordelen de vakbond nog levert aan haar leden.
Je kan het ook vinden op de website van het ACV.

Als werkzoekende kan u ook een extra ondersteuning in het werkzoeken vragen aan onze bijblijfconsulenten. Zij zorgen dat zij werkzoekendenbegeleiding voorzien die een stap verder gaat dan de begeleiding van de VDAB.

Zo zie je maar dat wij zeker meer voor jou doen dan enkel stempelgeld uitkeren.

Indien je nog vragen hebt, mag je die gerust aan mij stellen (eventueel via PB).
ACV is offline  
Oud 9 april 2004, 17:37   #23
Xnorf
Gouverneur
 
Xnorf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 maart 2004
Locatie: Limburg
Berichten: 1.496
Standaard

Waar kan ik dat ACV reglement vinden ? Heb ik dat ooit moeten ondertekenen? Dank u 8)

En nu we toch bezig zijn : ik vind dat het statuut van Freelancer veel te veel risico inhoudt , als Freelancer kon ik makkelijker werk aan werk raken dan nu maar de kans is te groot dat ik zonder inkomen val. Ik vind trouwens ook bitter weinig informatie over dit statuut qua sociale lasten , werkloosheidsvergoeding , enz.. Dank u nogmaals
__________________
Hmmmmm...
Xnorf is offline  
Oud 9 april 2004, 18:18   #24
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
Waar kan ik dat ACV reglement vinden ? Heb ik dat ooit moeten ondertekenen? Dank u 8)

En nu we toch bezig zijn : ik vind dat het statuut van Freelancer veel te veel risico inhoudt , als Freelancer kon ik makkelijker werk aan werk raken dan nu maar de kans is te groot dat ik zonder inkomen val. Ik vind trouwens ook bitter weinig informatie over dit statuut qua sociale lasten , werkloosheidsvergoeding , enz.. Dank u nogmaals
Als je naar het dienstencentrum in je buurt gaat, kan je die info bekomen.
Op internet vind u de belangrijkste gegevens ivm onze reglementen. Ook onze congresteksten kunnen u daarbij helpen.
Het is niet noodzakelijk om dit te ondertekenen, tenzij u militant bent.
Zoals ik elders al zei, is dat bij lidmaatschap van een politieke partij ook niet.

Waar werkte u als freelancer? U mag mij via PB hierover informeren.
Wij staan trouwens ook nogal weigerachtig tegenover freelance contracten. Er zijn zoals je zei grote risico's aan verbonden.
Met meer concrete info kan ik je naar de juiste bron doorverwijzen in verband met die statutaire bepalingen.
Uiteraard zullen onze dienstverleners u ook al enige info kunnen verschaffen als u hen informeert.
Ik wil u ook verder helpen, maar dan lijkt het me best om dit via Pb te doen omdat het over uw persoon gaat.
ACV is offline  
Oud 9 april 2004, 22:48   #25
Karel Hendrik
Gouverneur
 
Geregistreerd: 29 november 2003
Berichten: 1.022
Standaard

@ACV

Eerst en vooral: ik heb nergens de problematiek van de rechtspersoonlijkheid aangesneden.

Wat de kern van de zaak betreft: ik heb art. 2 wel degelijk gelezen.
U hebt echter blijkbaar art. 3 niet gelezen.

Een syndicaat kan en mag in haar reglement niet opleggen dat iemand het recht niet heeft om zich in een vereniging(in casu een politieke partij) in te zetten. Omdat dit gewoon in strijd is met de Grondwet.

Ik heb dus als lid van het ACV recht om op een lijst van het Blok te staan en het ACV heeft niet het recht mij uit te sluiten omdat ik lid ban van een andere vereniging, noch hebben zij het recht hun leden te verbieden lid te zijn van een andere vereniging.

U gaat mij toch niet vertellen dat het Blok het recht zou hebben hun leden te verbieden een mandaat op te nemen in het ACV?

Het ACV zou wel snel voor de rechtbank staan.

Wanneer gaat men in het ACV (en de andere syndicaten) nu eindelijk eens de Grondwet respecteren?
__________________
Leterme: het splitsen van BHV kost vijf minuten politieke moed. Wat zit achter die uitspraak? Antwoord op 21 juli 2008.
Karel Hendrik is offline  
Oud 10 april 2004, 13:49   #26
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik
@ACV

Eerst en vooral: ik heb nergens de problematiek van de rechtspersoonlijkheid aangesneden.

Wat de kern van de zaak betreft: ik heb art. 2 wel degelijk gelezen.
U hebt echter blijkbaar art. 3 niet gelezen.

Een syndicaat kan en mag in haar reglement niet opleggen dat iemand het recht niet heeft om zich in een vereniging(in casu een politieke partij) in te zetten. Omdat dit gewoon in strijd is met de Grondwet.

Ik heb dus als lid van het ACV recht om op een lijst van het Blok te staan en het ACV heeft niet het recht mij uit te sluiten omdat ik lid ban van een andere vereniging, noch hebben zij het recht hun leden te verbieden lid te zijn van een andere vereniging.

U gaat mij toch niet vertellen dat het Blok het recht zou hebben hun leden te verbieden een mandaat op te nemen in het ACV?

Het ACV zou wel snel voor de rechtbank staan.

Wanneer gaat men in het ACV (en de andere syndicaten) nu eindelijk eens de Grondwet respecteren?
Karel,

Je hebt wel de regelgeving van feitelijke verenigingen aangehaald om je punt hard te maken. Daaarmee komen we vanzelf terug op de rechtspersoonlijkheid.

Ik zal dat artikel 3 eens quoten, zodat u ze niet verkeerd kan interpreteren.
Citaat:
...wordt gestraft hij, die, om een bepaalden persoon te dwingen deel uit te maken van eene vereeniging of daarvan niet deel uit te maken, zich tegenover hem schuldig maakt aan feitelijkheden, gewelddaden of bedreigingen, ofwel hem doet vreezen dat hij zijne betrekking zal verliezen of dat zijn persoon, zijn gezin of zijn vermogen schade kunnen lijden" (artikel 3) , en "Met dezelfde straffen wordt gestraft alwie kwaadwillig, met het doel de vrijheid van vereeniging te krenken, het sluiten, het uitvoeren of, zelfs wanneer hij de gebruikelijke opzeggingen in acht neemt, het voortzetten van eene arbeids- of dienstovereenkomst afhankelijk stelt hetzij van de aansluiting, hetzij van de niet-aansluiting van een of meer personen bij eene vereeniging" ...
Als ik je nu nogmaals herhaal dat wij vlaamsblokleden niet uitsluiten, maar enkel actieve leden (die we zelfs ook niet uitsluiten bij CAO's, onderhandelingen met overheden,...) dan vraag ik u beleefd om aan te tonen dat er eerst en vooral kwaadwilligheid in het spel is en ten tweede het het doel heeft om de vrijheid aan vereniging te krenken.

Je kan ons daar niet zomaar van beschuldigen. Klopt het niet dat het blok ook mag kiezen om iemand niet lid te maken als die persoon zijn overtuigingen niet overeenkomen met die van het blok? Jawel, beste Frank! Denk je dat Ahmed Azzuz als hij zou willen (en als hij achter dezelfde ideengoed blijft staan) lid zal worden van het blok? Laten we eerlijk blijven naar elkaar alsjeblieft!
Artikels gebruiken om iets aan te tonen is goed om je ergens op te richten, maar dan moet je die beschuldigingen wel kunnen hardmaken.
ACV is offline  
Oud 10 april 2004, 13:50   #27
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

IK hoop vooral dat Joris nog tijd heeft om hier wat verder op in te gaan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACV
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Joris Van Hauthem
Ik ga niet herhalen wat Gerolf en Filip u hebben verteld. Misschien toch wat ter verduidelijking. Vakbonden zijn nuttig en nodig. Alleen rijst de vraag of vakbonden niet te veel op politieke terrein treden, zeker wanneer verkozenen zeer nauwe banden hebben met de vakbonden. Daarnaast vind ik het compleet fout dat aan vakbonden overheidstaken worden toevertrouwd, zoals het uitkeren van werkloosheidsvergoedingen. Waarom kan iemand die werkloos is, niet gewoon zijn uitkering van de overheid krijgen, en is hij quasi verplicht om zich bij een vakbond aan te sluiten, wil hij op tijd zijn uitkering ontvangen?
Het lijkt mij niet onlgisch dat vakbonden een open boekhouding voeren, aangezien zij voor een stuk werken met overheidsmiddelen. Ook politieke partijen zijn verplicht een open boekhouding te voeren, omwille van het feit dat zij een overheidsdotatie ontvangen. Dat heeft niets te maken met het verborgen houden van wat dan ook, dat heeft alles te maken met transparantie.
Het is juist, de vakbonden beschikken (hopelijk) niet over onze ledenlijsten. Wat de laatste jaren wel systematisch gebeurde, was het navlooien van onze kandidatenlijsten voor bijv. gemeente- en provincieraadsverkiezingen. Wie ook lid was van een vakbond (meestal de socialistiche) kreeg een beleefd briefje in de bus : ontslag uit het Vlaams Blok of buiten bij de vakbond. De lijst geschrapte Vlaams Blok-leden werd vervolgens doorgegeven aan de andere vakbonden, opdat het geschrapte lid niet naar een andere vakbond zou kunnen overstappen. Erg democratisch kan je dergelijke praktijken toch niet noemen.
Wat mij ook stoort aan dan vooral de vakbondstop is de niet aflatende hetze tegen het Vlaams Blok, met argumenten die van geen kanten steek houden. Heeft de vakbond echt niets beters te doen?
Ik hoop dat de vakbonden in de toekomst hun rol zullen blijven spelen, op een opbouwende en constructieve manier, en niet vanuit het oogpunt van het verwerven van (politieke) macht.
Op basis waarvan stelt u zich de vraag of vakbonden te zeer politiek gebonden zijn?
Bij ons gebeurd dat trouwens via ACW. Zonder die politieke link hebben wij trouwens minder slagkracht. Negatief vind ik dat dus niet.

Een werkloze is helemaal niet quasi verplicht om zich lid te maken bij een vakbond. Daarom bestaat er de Hulpkas. U moet er ook niet vergeten bij te vermelden dat de dienstverlening bij de vakbond een stuk effeciënter verloopt dan bij de hulpkas, dus is het nog niet zo'n slecht idee om dat uit te besteden. Het is trouwens niet het enige dat de overheid uitbesteed. Hebt u op de andere uitbestedingen dezelfde opmerkingen?

U vraagt dus transparantie naar de overheid toe van onze boekhouding, maar u zegt mij niet hoe we de kwalijke gevolgen die een drukkingsgroep kan krijgen hierdoor. Hoe kan je die bewegingsvrijheid blijven verzekeren?

Wij beschikken (niet hopelijk, maar helemaal niet) over jullie ledenlijsten. Wij kennen de wet op de privacy en wij leven die ook na, Joris.
Uw kandidatenlijsten zijn openbaar. Als ik reeds sprak over actieve blokleden, dan horen kandidaten daar toch bij.

Mij storen ook de niet aflatende hetze tegen de vakbonden, met argumenten die ook van geen kanten steek houden. Hebben jullie zelf echt niets beters te doen?
Ik hoop inderdaad ook dat wij in de toekomst onze rol zullen blijven spelen, waarbij wij onze opbouwende en constructieve manier kunnen blijven waarborgen.

Ik zit echter nog altijd met de vraag hoe je het dossier van het blok aan de ene kant actief kan ondersteunen en aan de andere kant lid wil zijn van een vakbond? Ik wil hiermee de praktische kant van de discussie en niet zozeer de ideologische kant bevragen.
Ook blijft de vraag nog open hoe je de gevolgen van rechtspersoonlijkheid, open boekhouding,... kan combineren met het vakbondswerk in de praktijk en de daarbij vereiste bewegingsvrijheid?
Hoe verzeker je die risico's die hieruit voortkomen?
Ik hoor namelijk wel meer dat dit mogelijk is, alleen nergens krijg ik concreet te horen 'hoe'.

Ik ben in ieder geval wel tevreden dat wij hier in deze open sfeer over kunnen praten.

Alvast bedankt.
ACV is offline  
Oud 10 april 2004, 19:38   #28
bigpolleke
Vreemdeling
 
bigpolleke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2002
Locatie: Harelbeke
Berichten: 42
Standaard

ik hoor hier een grote onwaarheid:

Je kan wel gratis je stempelgeld laten uitbetalen door het HVW of de

[size=7] Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen[/size]

zeer goede en vriendelijke service, éénmaal aanmelden en alles word op je rekening gestort.Je staat verwonderd hoeveel mensen daar langs komen en geen vakbond hebben.

weliswaar alleen in grootsteden aanwezig maar met auto kom je overal.

lid zijn van een vakbond is alleen goed voor lange stakingen.

zonder vakbond spaar je veel geld uit, zeker als je bij een kleine firma werkt want daar kunnen ze niet veel staken hé.

De vakbond heeft nog geen één sluiting of afslanking kunnen voorkomen.

dat van die overeenkomst tegen VB militanten vind ik persoonlijk onwettelijk en zeer dom , wat heeft dat nu met een cao te maken?
gaan we dan straks daar ook nog andere argumenten kunnen voor gebruiken?

Nu begrijp ik beter waarom mensen die nog werken nooit in het openbaar hun VB voorkeur durven uit te spreken.

Daarom zijn anonieme peilingen dus ook steeds beter voor het VB.

En ik dacht nog CD&V te kiezen, wegens hun openheid EVEN NADENKEN!!
__________________
nooit te oud om te leren
bigpolleke is offline  
Oud 10 april 2004, 20:30   #29
Xnorf
Gouverneur
 
Xnorf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 maart 2004
Locatie: Limburg
Berichten: 1.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACV
Klopt het niet dat het blok ook mag kiezen om iemand niet lid te maken als die persoon zijn overtuigingen niet overeenkomen met die van het blok?
Bent u nu geen appels met peren aan het vergelijken?

Een vakbond is mijns inziens toch nog heel wat anders dan een politieke partij.

Een vakbond moet de belangen van zijn leden verdedigen terwijl een politieke partij haar programmapunten moet verdedigen en verwezenlijken. En aangezien ik als lid van een vakbond nooit een reglement heb moeten ondertekenen , kan u me bijgevolg ook niet aan de deur zetten aan de hand van dat reglement.
__________________
Hmmmmm...
Xnorf is offline  
Oud 10 april 2004, 22:03   #30
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
Bent u nu geen appels met peren aan het vergelijken?

Een vakbond is mijns inziens toch nog heel wat anders dan een politieke partij.
Dat is net wat ik jullie de hele tijd wil duidelijk maken.
We zijn het eens!

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
Een vakbond moet de belangen van zijn leden verdedigen terwijl een politieke partij haar programmapunten moet verdedigen en verwezenlijken. En aangezien ik als lid van een vakbond nooit een reglement heb moeten ondertekenen , kan u me bijgevolg ook niet aan de deur zetten aan de hand van dat reglement.
Aangezien een een vakbond dus geen politieke partij is, moet je ook niet met wetten voor feitelijke verenigingen afkomen als over een vakbond spreekt.

Onderteken je dan een reglement bij Vlaams Blok als je lid wordt of kan je ook simpelweg online lidworden?
ACV is offline  
Oud 10 april 2004, 22:10   #31
ACV
Banneling
 
 
ACV's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2004
Berichten: 409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bigpolleke
ik hoor hier een grote onwaarheid:

Je kan wel gratis je stempelgeld laten uitbetalen door het HVW of de

[size=7] Hulpkas Voor Werkloosheidsuitkeringen[/size]

zeer goede en vriendelijke service, éénmaal aanmelden en alles word op je rekening gestort.Je staat verwonderd hoeveel mensen daar langs komen en geen vakbond hebben.

weliswaar alleen in grootsteden aanwezig maar met auto kom je overal.

lid zijn van een vakbond is alleen goed voor lange stakingen.

zonder vakbond spaar je veel geld uit, zeker als je bij een kleine firma werkt want daar kunnen ze niet veel staken hé.

De vakbond heeft nog geen één sluiting of afslanking kunnen voorkomen.

dat van die overeenkomst tegen VB militanten vind ik persoonlijk onwettelijk en zeer dom , wat heeft dat nu met een cao te maken?
gaan we dan straks daar ook nog andere argumenten kunnen voor gebruiken?

Nu begrijp ik beter waarom mensen die nog werken nooit in het openbaar hun VB voorkeur durven uit te spreken.

Daarom zijn anonieme peilingen dus ook steeds beter voor het VB.

En ik dacht nog CD&V te kiezen, wegens hun openheid EVEN NADENKEN!!
De hulpkas is inderdaad een goed alternatief voor de uitbetaling van werkloosheidsuitkeringen.

Wij doen alle moeite om ook voor kleine bedrijven (KMO's) te zorgen voor een degelijke werknemersafvaardiging. Ik raad je ons witboek aan.

Buiten staken doen wij dienstverlening, belastingensbrieven invullen, overleg met overheden, cao's vormen en noem maar op.

Nogmaals moet ik blijjkbaar duidelijk maken dat het ons niet om sympathien te doen is, maar om actief ondersteunen van een gedachtengoed dat nog steeds niet bewezen is dat het te combineren valt met een vakbondslidmaatschap.

U bent dus zo vrij om te stemmen op wie u wilt!
ACV is offline  
Oud 10 april 2004, 22:24   #32
Xnorf
Gouverneur
 
Xnorf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 maart 2004
Locatie: Limburg
Berichten: 1.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACV
Aangezien een een vakbond dus geen politieke partij is, moet je ook niet met wetten voor feitelijke verenigingen afkomen als over een vakbond spreekt.
vak·bond (de ~ (m.))
1 vereniging van werknemers die in hetzelfde vak werkzaam zijn, met als doel de behartiging van de belangen van het vak en de verdediging van de sociale en economische belangen van de leden => syndicaat, vakorganisatie, vakvereniging

De wetten van een feitelijke vereniging zijn dus ook voor een vakbond van toepassen. Of gaat het het VanDale woordenboek ook ongelijk geven?
__________________
Hmmmmm...
Xnorf is offline  
Oud 11 april 2004, 01:19   #33
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xnorf
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACV
Aangezien een een vakbond dus geen politieke partij is, moet je ook niet met wetten voor feitelijke verenigingen afkomen als over een vakbond spreekt.
vak·bond (de ~ (m.))
1 vereniging van werknemers die in hetzelfde vak werkzaam zijn, met als doel de behartiging van de belangen van het vak en de verdediging van de sociale en economische belangen van de leden => syndicaat, vakorganisatie, vakvereniging

De wetten van een feitelijke vereniging zijn dus ook voor een vakbond van toepassen. Of gaat het het VanDale woordenboek ook ongelijk geven?
Sinds wanneer is de Vandale ons wetboek?
Het Skill Effect is offline  
Oud 11 april 2004, 01:22   #34
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Citaat:
Ik zit echter nog altijd met de vraag hoe je het dossier van het blok aan de ene kant actief kan ondersteunen en aan de andere kant lid wil zijn van een vakbond? Ik wil hiermee de praktische kant van de discussie en niet zozeer de ideologische kant bevragen.
Ook blijft de vraag nog open hoe je de gevolgen van rechtspersoonlijkheid, open boekhouding,... kan combineren met het vakbondswerk in de praktijk en de daarbij vereiste bewegingsvrijheid?
Hoe verzeker je die risico's die hieruit voortkomen?
Ik hoor namelijk wel meer dat dit mogelijk is, alleen nergens krijg ik concreet te horen 'hoe'.
Nog steeds geen antwoord langs jullie kant...
Het Skill Effect is offline  
Oud 11 april 2004, 09:12   #35
bigpolleke
Vreemdeling
 
bigpolleke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2002
Locatie: Harelbeke
Berichten: 42
Standaard

ACV,

dit begrijp ik niet ? wat bedoel je in mensentaal?

Citaat:
Nogmaals moet ik blijjkbaar duidelijk maken dat het ons niet om sympathien te doen is, maar om actief ondersteunen van een gedachtengoed dat nog steeds niet bewezen is dat het te combineren valt met een vakbondslidmaatschap.
__________________
nooit te oud om te leren
bigpolleke is offline  
Oud 11 april 2004, 15:01   #36
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Hetzelfde als mijn post boven de jouwe!

ACV stelt al voor de discussie met Joris deze vragen, maar heeft er nog altijd geen deftig antwoord op gekregen.
Het Skill Effect is offline  
Oud 11 april 2004, 16:39   #37
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ACV
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Karel Hendrik
@ACV


Ik dacht dat er onder de drie vakbonden was overeengekomen dat men tegenover het Blok dezelfde houding zou aannemen: iemand die militeert voor het Blok of kandidaat is voor het Blok wordt uitgesloten als lid bij die drie vakbonden.
Klopt dat?
Wij delen inderdaad dezelfde mening.
Maar het is niet zo dat wij opmerkingen zullen maken als de andere van mening willen veranderen.
Dan zullen onze meningen verschillen.

Verwacht dus geen 'conspiracy theory' of iets dergelijks.

Het is trouwens niet het enige en zeker niet het belangrijkste onderwerp dat de vakbonden delen.
Als Vakbondsman zou U toch het verschil moeten weten, tussen vakbonden en politieke partijen. Men kan geen lid zijn van het acv en abvv terzelfde tijd, daar het twee VAKorganisaties zijn. Maar het is perfect mogelijk lid te zijn van het CD&V, en toch bij het ABVV als vakbond te zijn aangesloten.
Dus de vlieger van het een Vlaams Blok lid buiten kieperen uit de Vakbond is gaat niet op. Een vakbond is een vereniging van werjklieden, en GEEN POLITIEKE PARTIJ.
Het ACV, ABVV, zijn VAKBONDEN.
Het Vlaams Blok, CD&V, SP, zijn politieke partijen.
Dus het mopke van vakbond en partij, zijn een smoes. En een laffe smoes.
fernand is offline  
Oud 11 april 2004, 16:50   #38
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Wie we hier hebben, onzen fernand!

Hebt ge de rest al gelezen, het gaat al de hele tijd over dezelfde als de beschuldigingen als die jij hier post.

Maar nergens een antwoord op de vragen die ACV zelf stelt.
Gij zijt de zoveelste in het rijtje dat van die flauwe kul verkoopt.

Vakbonden zijn inderdaad geen politieke partijen , dus moet je ook niet met dezelfde regeltjes afkomen.
Het Skill Effect is offline  
Oud 11 april 2004, 16:51   #39
Het Skill Effect
Banneling
 
 
Het Skill Effect's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 mei 2003
Berichten: 7.917
Standaard

Zelfs het flauwe dossierke op de verkiezingssite van het blok geeft er geen antwoord op!

Citaat:
Vakbonden

Een leugen die reeds jaren wordt verspreid is dat het Vlaams Blok tegen de vakbonden zou zijn. Het Vlaams Blok wil duidelijk stellen dat de vakbonden in het verleden een unieke sociale rol hebben gespeeld in de ontvoogding van de werknemers. Zij waren de motor van het proces dat leidde tot betere bescherming van de werknemers en menselijker arbeidsvoorwaarden. Ook vinden wij dat vakorganisaties een essentiële rol hebben in het kader van het sociaal overleg en het afsluiten van collectieve arbeidsovereenkomsten. In de loop van de twintigste eeuw zijn vakbonden echter gaandeweg betrokken geraakt bij het overheidsapparaat. Zij zijn vertegenwoordigd in allerlei adviesorganen van de regering en in overheidsbedrijven zoals de NMBS; bepalen mee het beleid van de RSZ en de Nationale Bank; dragen rechters en raadsheren voor; sluizen enorme fondsen van overheid en werkgevers door en ontvangen jaarlijks vele miljarden subsidies en vergoedingen. Bovendien zijn ze hoofdaandeelhouder van invloedrijke banken en verzekeringsmaatschappijen. Die macht lijkt voor de vakbonden van vandaag veel belangrijker geworden dan de verdediging van de werknemersbelangen. Vakbonden hebben ook vandaag nog een belangrijke sociale opdracht te vervullen, maar zij moeten wel in hun rol blijven. Door het feit dat zij nog altijd geen rechtspersoonlijkheid hebben, menen zij zich alles te kunnen permitteren en gaan zij dikwijls hun boekje te buiten. De vele, ook recente, fraudegevallen bij de syndicaten zoals zwarte lonen en nietaangegeven premies zijn daar voorbeelden van. Ook vernielingen bij gewelddadige stakingspiketten en betogingen kunnen niet verhaald worden op de vakbonden of hun leiding. Daarom is het Vlaams Blok absolute voorstander van de invoering van rechtspersoonlijkheid voor vakbonden, een totale depolitisering en een verplichte open boekhouding. De kleinste belastingplichtige moet zich immers ook voor elke financiële handeling kunnen verantwoorden. Zo bereiken we meer transparantie en minder wantoestanden, hetgeen de geloofwaardigheid van de vakbonden zou ten goede komen. De bestaande vakbonden kunnen ook enkel overleven
dankzij de privileges die hen zijn toegestaan door het establishment. Zo is België het enige land ter wereld waar de werkloosheidsvergoedingen uitbetaald worden door de vakbonden. Hierdoor kunnen zij effectief aan klantenbinding doen. Bovendien ontvangen ze jaarlijks ettelijke tientallen miljoenen euro belastinggeld als “administratievergoeding” voor deze uitbetalingen. De wetgever heeft het onmogelijk gemaakt dat nieuwe vakbonden hen concurrentie zouden aandoen: om erkend te worden als “representatieve vakbond” moet men eerst 50.000 leden hebben. In de praktijk heeft dit tot gevolg dat het zeer moeilijk wordt om als nieuwe vakbond erkend te worden. Wij betreuren dat alleen zogenaamd representatieve vakorganisaties aan die sociale verkiezingen kunnen deelnemen. Het Vlaams Blok diende reeds eerder een wetsvoorstel in om de spelregels van de sociale verkiezingen te versoepelen en ook lijsten toe te staan los van de traditionele kleurvakbonden. Daarnaast betreurt de partij uitdrukkelijk dat sinds lang geen sociale verkiezingen meer plaatsvonden in de openbare dienst en in een aantal semi-overheidsbedrijven.


Citaat:
De vraag blijft nog open hoe je de gevolgen van rechtspersoonlijkheid, open boekhouding,... kan combineren met het vakbondswerk in de praktijk en de daarbij vereiste bewegingsvrijheid?
Hoe verzeker je die risico's die hieruit voortkomen?
Ik hoor namelijk wel meer dat dit mogelijk is, alleen nergens krijg ik concreet te horen 'hoe'.


...
Het Skill Effect is offline  
Oud 11 april 2004, 17:23   #40
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect
Wie we hier hebben, onzen fernand!

Hebt ge de rest al gelezen, het gaat al de hele tijd over dezelfde als de beschuldigingen als die jij hier post.

Maar nergens een antwoord op de vragen die ACV zelf stelt.
Gij zijt de zoveelste in het rijtje dat van die flauwe kul verkoopt.

Vakbonden zijn inderdaad geen politieke partijen , dus moet je ook niet met dezelfde regeltjes afkomen.
Onze Chill blijft altijd dezelfde he. 1000 argumenten zijjn nog niet genoeg voor hem.
Alleen uit zijn gehersenspoelde brein kan deze dommeheid ontspringen.
Een VAKbond zijn werklieden die een organisatie oprichten. Ze hadden niets te zien met politiek belangen.
Nu Chill, zijn de politiek balangen verweven mat de VAKBONDSTOP.
Zij vechten voor hun zakken, en vagen hunne slets aan het gepeulen welke hun hebben groot gemaakt.
De Vlaams Blokker worden UIT de vakbond gezet, wanner men weet dat ze Vlaams Blokkers ZIJN. Al hetgeen U hier beweerd zijn leugens.
Ook al probeert U toch zo Uw best te doen. IK heb het aan de lijve andervonden.
Ik heb het U proberen duidelijk te maken, in een andere topick, maar daar bent U gelijk bveginnen schelden.
De vakbonden MOETEN, volgens het Vlaams Blok, een rechtpositie hebben. Zo kunnen ze niet buiten de wet handelen, zoals ze nu bezig zijn.
Iemand moet de verantwoordelijkheid dragen wanneer er betogingen uit de hand lopen. De schade aangerich door demonstranten MOETEN kunnen verhaald worden op de organisator van de betoging.
Dit is reeds een van de door U gevraagde punten.
Blijf beleefd, en ik zal het ook blijven.
fernand is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be