assertieve kansarmen gezocht

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De definitie is redelijk rap gemaakt. Het inkomen dat gebruikt wordt als maximum om een uitkering te genieten met een werkende partner. Iets rond de 15400€ dacht ik.
Of waarschijnlijk hetzelfde dat ze zullen gebruiken om in aanmerking te komen voor het noodfonds van de stookolie.
Waarom nog eens een ander proberen uit te pluizen? Gebruik de cijfers die zij gebruiken en die al erkend zijn!

ik vermoed dat dit een antwoord op iets anders is mambo?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ik vermoed dat dit een antwoord op iets anders is mambo?

definitie armen.
Staat in uw tekst.


ik zou je eventueel kunnen volgen indien je zou zeggen niet-armen hebben adviesrecht, mensen in armoede hebben stemrecht maar er wordt samen overlegd, blijft nog het probleem van definieren wie bij de ene groep en wie bij de andere groep hoort en ik kan je garanderen dat daar de meningen erg over uiteen zullen lopen ook binnen de de groep 'armen'[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 30-08-2005 at 23:41
Reason:
--------------------------------

definitie armen.
Staat in uw tekst.


ik zou je eventueel kunnen volgen indien je zou zeggen niet-armen hebben adviesrecht, mensen in armoede hebben stemrecht maar er wordt samen overlegd, blijft nog het probleem van definieren wie bij de ene groep en wie bij de andere groep hoort en ik kan je garanderen dat daar de meningen erg over uiteen zullen lopen ook binnen de de groep 'armen'[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 30-08-2005 at 23:39
Reason:
--------------------------------

definitie armen.
Staat in uw tekst.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mambo on 30-08-2005 at 23:36
Reason:
--------------------------------

postje verkeerd; definitie armen moest het zijn.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Waarom vermoed jij dat?
Of ken je uw eigen teksten niet toch?
U probeert armen te definieren, ik definier ze aan de hand van bestaand materiaal en toch denkt u dat het over iets anders gaat.
Leg me die kronkel eens uit. Of nee, laat maar.[/size]

[/edit]

[Lutifer]

ik denk dat niemand binnen VWS de bestaande definities zal willen gebruiken? maar mss heb ik dat mis voor?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ik denk dat niemand binnen VWS de bestaande definities zal willen gebruiken? maar mss heb ik dat mis voor?

Je moet al bijna gek zijn die niet te willen gebruiken.
Het is een redelijk cijfer, het is een ondergrens die officieel gehanteerd wordt om te beslissen of je al dan niet arm bent of bij behoort. Het geeft flink wat ruimte en het is hun cijfer dus veel kunnen ze er al niet meer tegen in brengen.
Het correcte cijfer zou ik weer eens moeten opzoeken, ik gaf een circa cijfer.

[Lutifer]

er bestaan behoorlijk wat definities over armoede en arm zijn Mambo
maar misschien is het nu tijd dat mensen in armoede zelf beslissen wat daar de definitie van is.
de andere definities werden gemaakt door sociologen ofwel werden er cijfers opgeplakt die alleen maar dienen om te beslissen of je recht hebt op iets of niet.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

er bestaan behoorlijk wat definities over armoede en arm zijn Mambo
maar misschien is het nu tijd dat mensen in armoede zelf beslissen wat daar de definitie van is.
de andere definities werden gemaakt door sociologen ofwel werden er cijfers opgeplakt die alleen maar dienen om te beslissen of je recht hebt op iets of niet.

idd en laten we nu net die cijfers nodig hebben en de rest eventjes helemaal niet.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door lutifer

maar misschien is het nu tijd dat mensen in armoede zelf beslissen wat daar de definitie van is.

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steuncomitees en de verenigingen ook nauw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )

tenminste dit zou mijn voorstel ongeveer zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden of niet.

Bij vws werd dit model voor intern gebruik alvast al goedgekeurd - en we gaan er binnenkort experimenteel mee aan de slag.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:27
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steuncomitees en de verenigingen ook nauw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )

tenminste dit zou mijn voorstel ongeveer zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden of niet.

Bij vws werd dit model voor intern gebruik alvast al goedgekeurd - en we gaan er binnenkort experimenteel mee aan de slag.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:26
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steuncomitees en de verenigingen ook nauw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )

tenminste dit zou mijn voorstel ongeveer zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden of niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:26
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steuncomitees en de verenigingen ook nauw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )

tenminste dit zou mijn voorstel ongeveer zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden of niet.

Bij vws is dit model in alkle geval al goed gekeurd en we gaan er binnenkort mee van start.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:24
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steuncomitees en de verenigingen ook nauw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )

tenminste dit zou mijn voorstel ongeveer zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden of niet.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:24
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steuncomitees en de verenigingen ook nauw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )

tenminste dit zou mijn voorstel ongeveer zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:23
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

In de praktijk kunnen de steunciomitees en de veenigingen ook nayuw samenwerken - samen vergaderen enz. alleen als puntje bij paaltje komt blijven de armen het laatste woord hebben in hun eigen vereniging ( = garanties aangaande inspraak en participatie voor de armen )
tenminste dit zou mijn voorstel zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:22
Reason:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.

tenminste dit zou mijn voorstel zijn binnen een democratische netwerk - aan de armen om te bepalen of ze dat goed vinden[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben - maar vergeet niet dat voor zover ik weet onze mambo ook zo zijn ervaringsdeskundigeheid heeft.

persoonlijk ben ik ook geen voorstander van een inkomencriteria mambo - het zou ook maken dat we iedereen zijn inkomen moeten gaan opvragen ? En het wordt mogelijk dat armen worden uitgesloten ( neem bvb iemand met een relatief hoog inkomen maar met een heel hoge alimentatie waardoo hij amper iets overhoud en ook feitelijk arm is.

Ik denk dat zolang we organisch werken er geen probleem is. Armen herkennen armen volgens mij spontaan - dat hoeft niet echt uitgelegd worden of in een vorm gegoten worden.

volgens de vzw wetgeving moeten de nieuwe leden altijd zowieso eerst worden goedgekeurd door de raad v bestuur - zolang we dus organisch werken en contact houden met de basis denk ik dat we de volledige vrijheid hierin kunnen overlaten aan de raad v besturen van de locale verenigingen ( op voorwaarde dat die door armen wordt gevormd dan tenminste ) de armen die door de locale armen worden "goedgekeurd" kunnen dan door het bestuur vh netwerk ook automatisch "goedgekeurd" ( afschuwelijk woord ik weet het ) worden.

Voor de niet armlen blijven er nog steeds de onafhankelijke steuncomites zodat zij niet echt van participatie worden uitgesloten.[/size]

[/edit]

[Mambo]

Armen herkennen armen idd. De ingebouwde sonar pikt dat feilloos op meestal.
En al bij al is de toegevoegde waarde aan het vws een groter belang dan geld op zich.
Er zijn bv mensen met een relatief goed inkomen, wat spaargeld op de bank die eveneens begaan zijn met sociale zaken en maatschappelijk verkeer en hoge ervaring hebben in omgang met mensen en organisatie van al die dingen.
Wees welkom zou ik bijna zeggen. één rug kan die last niet dragen, vele ruggen wel.

[King of beggars and fleas]

idd iedereen is welkom he
maar we moeten er over waken dat het wel een authentieke armenorganisatie wordt en blijft he[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 00:30
Reason:
--------------------------------

idd iedereen is welkom he
maar we moeten er over waken dat het wel een authentieke armenorganisatie wordt en blijft he[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

iedereen is welkom he

maar we moeten er over waken dat het wel een authentieke armenorganisatie wordt en blijft he[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

en als kers op de taart stel ik voor dat we voor de echte diehard - andersarmen die echt perse in de innercircle willen worden opgenomen van de andersrijken - met vws een cursus organiseren speciaal voor andersarmen tot ervaringsdeskundigen - en dit bij wijze van parodie op de cursus van lut goosens ( is niet lutifer !) van de link vzw met haar cursus die ze als andersarme geeft aan andersrijken tot ervaringsdeskundigen - andermaal een vws-campagne waarin de symboliek van groot belang zal zijn

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

en als kers op de taart stel ik voor dat we voor de echte diehard - andersarmen die echt perse in de innercircle willen worden opgenomen van de andersrijken - met vws een cursus organiseren speciaal voor andersarmen tot ervaringsdeskundigen - en dit bij wijze van parodie op de cursus van lut goosens ( is niet lutifer !) van de link vzw met haar cursus die ze als andersarme geeft aan andersrijken tot ervaringsdeskundigen - andermaal een vws-campagne waarin de symboliek van groot belang zal zijn

Dat lijkt me een steengoed idee!

[Mambo]

Een cursus arm zijn. Perfect zelfs!
Schat wat eten we vandaag? Pilshard met patatten.
Verkoop die aan 750€ per man!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Een cursus arm zijn. Perfect zelfs!
Schat wat eten we vandaag? Pilshard met patatten.
Verkoop die aan 750€ per man!

Liever met frieten voor mij.
Beter is het een cursus te geven om zelf uw pilshard te maken.
King gaat vissen, leeuw blikt in, wie maakt de tomatensaus ?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Liever met frieten voor mij.
Beter is het een cursus te geven om zelf uw pilshard te maken.
King gaat vissen, leeuw blikt in, wie maakt de tomatensaus ?

Zoveel cursus zullen we niet nodig hebben - hoewel we van iemand op leeftijd die altijd landelijk heeft geleefd vast wel nog één en ander kunnen opsteken. Wanneer zijn we weg ?

[King of beggars and fleas]

Bron

De mail hieronder stuurden we zonet aan lut goossens van de link vzw.

beste lut goossens

Bij deze wilde ik je ff melden dat ik ergens halverwege je boek ( uit het huis uit het hart ) ben geraakt dat je me enige tijd geleden opstuurde en waarin je je visie waarop de opleidingen tot ervaringsdeskundigen zijn gebaseerd uiteenzet. Het is al een tijdje geleden waarop ik het laatste stuk las en om eerlijk te zijn herinner ik me er niet veel meer van. Wat ik me wel herinner is dat het boek uitermate deprimerend geladen was. Heel ongezond dus voor self-empowered andersrijken om zoiets te lezen. ( Misschien kan het nuttig zijn voor andersarmen ? dat laat ik in het midden ) De zonnige kant van armoede die alleen door echte ervaringsdeskundigen kan worden gekend wordt in uw werk totaal over het hoofd gezien en onrecht aangedaan.

Verder wilde ik nog even melden dat we het uitermate betreuren dat de link vzw de term "ervaringsdeskundigen" volledig heeft gerecupereerd. En het zelfs zover heeft gekregen om decretaal te laten vastleggen dat ervaringsdeskundigen "generatiearmen zijn die hun verleden hebben verwerkt blablabla enz ". Dit terwijl de term ervaringsdeskundigen aanvankelijk door militante armen zelf werd geintroduceerd ( onder andere door mijzelf reeds in het jaar 1998 ( in een locaal tijdschrift waarvan ik u desgewenst een ingescande pagina kan toezenden ) en dus nog lang voordat er sprake was van de link vzw (meen ik ?) en nog minder van het armoededecreet van maart 2003.).

Ik stel verder vast dat u en in navolging van u jammerlijk natuurlijk ook de meeste professionelen armoede benaderen als een geestelijke pathologie van het individu waartegen het individu vervolgens ook behandeld moet worden. In sommige gevallen kan dit waar zijn maar bij het vierde wereld syndicaat gaan we er van uit dat armoede in de eerste plaats een pathologie is van de maatschappij - en van de mensheid als geheel dus. Ook dit aspect wordt dus in uw werk mijns inziens slechts ondermaats belicht.

Door de decretale vastlegging van de term ervaringsdeskundigen is bovendien een situatie ontstaan waarin de link en u in het biezonder ons inziens onterecht een veel te grote politieke macht toekomt vanuit uw hoedanigheid als psychologe.Immers niemand wordt nog als ervaringsdeskundige erkend tenzij hij of zij eerst via de link vzw en uw opleiding voor andersrijken tot ervaringsdeskundigen passeert.

Mensen die niet bereid zijn zich door de andersarmen van de link als vee te laten keuren ( en assertieve en self empowered armen zijn daar zowieso niet toe bereid ! ) kunnen geen politieke of andere cariere opbouwen in de armoedebestrijding. De echte armoedeexperten die het leven op de straat kennen worden dus allicht zonder dat u zich daar van bewust bent opnieuw uit de armoedebestrijding uitgesloten. Hun woord weegt niet door en wordt gebagatelisseerd onder de noemer; afkomstig van een niet-opgeleidde - u hebt maw een nieuwe armenkaste ( basis van discriminatie ) bijgemaakt. Proficiat dus !

Indien u het wenst dan stuur ik u het boek dus terug - doch dan moet ik weer geld uitgeven aan postzegels - ik denk dat ik het boek dus maar zal trachten slijten aan de eerste de beste andersarme die hier de revue passeert.

PS ; het vierde wereld syndicaat organiseert binnenkort een cursus speciaal voor andersarmen tot ervaringsdeskundige. Wij houden u hiervan in alle geval zeker op de hoogte en hopen dat u van dit unieke aanbod gebruik zult maken.

met vriendelijke groeten

namens het vierde wereld syndicaat

Kobaf

authentiek ervaringsdeskundige in armoede en asociale uitsluiting
onafhankelijk armoedeexpert
plutoloog
woordvoerder van het vierde wereld syndicaat

Meer info over de opleiding van de link vzw vind men op

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd iedereen is welkom he
maar we moeten er over waken dat het wel een authentieke armenorganisatie wordt en blijft he

Dat iedereen welkom is om de armen te helpen, dat schijnt me de evidentie zelf te zijn. En als U dat ook begint in te zien, is dat een pluspunt.

Spijtig dat uw stijl veel te agressief is om anderen (dus niet armen) spontaan warm te krijgen... Maar vermoedelijk heeft U andere gaven en zijn anderen wel bekwaam die taak op zich te nemen...

De termen <<andersarmen>> en <<andersrijken>> vindt U die persoonlijk niet een beetje lachwekkend?... Ik ben zeker dat meer dan 50% van de armen deze niet zullen begrijpen...

Nu ik toch (nog) bezig ben... Zou het niet wenselijk zijn de armen (zoveel mogelijk proberen) in te delen in verschillende categorieën om concretere hulp te (proberen) vinden?
Voor drugverslaafden bv is er toch een totaal andere hulp nodig als voor mensen die bv hun job verloren zijn en met zware leningen te kampen hebben?...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 31-08-2005 at 08:42
Reason:
--------------------------------

Dat iedereen welkom is om de armen te helpen, dat schijnt me de evidentie zelf te zijn. En als U dat ook begint in te zien, is dat een pluspunt.

Spijtig dat uw stijl veel te agressief is om anderen (dus niet armen) spontaan warm te krijgen... Maar vermoedelijk heeft U andere gaven en zijn anderen wel bekwaam die taak op zich te nemen...

De termen <<andersarmen>> en <<andersrijken>> vindt U die persoonlijk niet een beetje lachwekkend?... Ik ben zeker dat meer dan 50% van de armen deze niet zullen begrijpen...

Nu ik toch (nog) bezig ben... Zou het niet wenselijk zijn de armen (zoveel mogelijk proberen) in te delen in verschillende categorieën om concretere hulp te (proberen) vinden?
Voor drugverslaafden bv is er toch een totaal andere hulp nodig als voor mensen die bv hun job verloren zijn en met zware leningen te kampen hebben?...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 31-08-2005 at 08:38
Reason:
--------------------------------

Dat iedereen welkom is om de armen te helpen, dat schijnt me de evidentie zelf te zijn. En als U dat ook begint in te zien, is dat een pluspunt.

Spijtig dat uw stijl veel te agressief is om anderen (dus niet armen) spontaan warm te krijgen... Maar vermoedelijk heeft U andere gaven en zijn anderen wel bekwaam die taak op zich te nemen...

De termen <<andersarmen>> en <<andersrijken>> vindt U die persoonlijk niet een beetje lachwekkend?... Ik ben zeker dat meer dan 50% van de armen deze niet zullen begrijpen...

Nu ik toch (nog) bezig ben... Zou het niet wensen zijn de armen (zoveel mogelijk proberen) in te delen in verschillende categorieën om concretere hulp te (proberen) vinden?
Voor drugverslaafden bv is er toch een totaal andere hulp nodig als voor mensen die bv hun job verloren zijn en met zware leningen te kampen hebben?...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Dat iedereen welkom is om de armen te helpen, dat schijnt me de evidentie zelf te zijn. En als U dat ook begint in te zien, is een pluspunt.

Spijtig dat uw stijl veel te agressief is om anderen (dus niet armen) spontaan warm te krijgen... Maar vermoedelijk heeft U andere gaven...

De termen <<andersarmen>> en <<andersrijken>> vindt U die persoonlijk niet een beetje lachwekkend... Ik ben zeker dat meer dan 50% van de armen deze niet zullen begrijpen...

Nu ik toch (nog) bezig ben... Zou het niet wensen zijn de armen (zoveel mogelijk proberen) in te delen in verschillende categorieën om concretere hulp te (proberen) vinden?
Voor drugverslaafden bv is er toch een totaal andere hulp nodig als voor mensen die bv hun job verloren zijn en met zware leningen te kampen hebben?...[/size]

[/edit]

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

....

Kobaf

• authentiek ervaringsdeskundige in armoede en asociale uitsluiting
• onafhankelijk armoedeexpert
• plutoloog
• woordvoerder van het vierde wereld syndicaat

Meer info over de opleiding van de link vzw vind men op

http://vdab.be/magezine/ma03/armoede.shtml

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszins lachwekkend over... vooral zolang het VWS nog niets te betekenen heeft wat aantal leden en realisaties betreft... (=niet beledigend bedoeld)...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 31-08-2005 at 09:06
Reason:
--------------------------------

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszins lachwekkend over... vooral zolang het VWS nog niets te betekenen heeft wat aantal leden en realisaties betreft... (=niet beledigend bedoeld)...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 31-08-2005 at 08:43
Reason:
--------------------------------

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszins lachwekkend over... vooral zoalng het VWS nog niets te betekenen heeft wat aantal leden en realisaties betreft... (=niet beledigend bedoeld)...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 31-08-2005 at 08:43
Reason:
--------------------------------

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszins lachwekkend over... vooral zoalng het VWS nog niets te betekenen heeft wat aantal leden betreft... (=niet beledigend bedoeld)...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 31-08-2005 at 08:42
Reason:
--------------------------------

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszins lachwekkend over (=niet beledigend bedoeld)...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszin lachwekkend over (=niet beledigend bedoeld)...[/size]

[/edit]

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

De zonnige kant van armoede die alleen door echte ervaringsdeskundigen kan worden gekend wordt in uw werk totaal over het hoofd gezien en onrecht aangedaan.

Wat mag ik daar onder verstaan, onder de zonnige kant van armoede?
Wat is het dat armoede an sich leuk kan maken?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

King, houdt U niet te veel van titels en zelfbewieroking? Dit komt alleszins lachwekkend over... vooral zolang het VWS nog niets te betekenen heeft wat aantal leden en realisaties betreft... (=niet beledigend bedoeld)...

het is parodisch bedoeld - en een demonstratie van het feit dat andersrijken ook hoog van hun toren kunnen blazen als ze dat willen. Het wordt ook vooral begrepen door diegenen waaraan het gericht is.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 10:38
Reason:
--------------------------------

het is parodisch bedoeld - en een demonstratie van het feit dat andersrijken ook hoog van hun toren kunnen blazen als ze dat willen. Het wordt ook vooral begrepen door diegenen waaraan het gericht is.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 10:37
Reason:
--------------------------------

het is parodisch bedoeld - en een demonstratie van het feit dat andersrijken ook hoog van hun toren kunnen blazen als ze dat willen. Het wordt ook vooral begrepen door diegenen waaraan het gerischt is.[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 10:23
Reason:
--------------------------------

het is parodich bedoeld - en een demonstratie van het feit dat andersrijken ook hoog van hun toren kunnen blazen als ze dat willen. Het wordt ook vooral begrepen door diegenen waaraan het gerischt is.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

het is parosich bedoeld - en een demonstratie van het feit dat andersrijken ook hoog van hun toren kunnen blazen als ze dat willen.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Wat mag ik daar onder verstaan, onder de zonnige kant van armoede?
Wat is het dat armoede an sich leuk kan maken?

de andere rijkdom zou ik zeggen.

- ik werd in armoede geboren - de eerste levensjaren leefde ik met mijn moeder van een dop van 11000 fr ( huishuur 5000 -6000 fr) en toch herinner ik me dit als een gelukkige periode. Moest ik bij die trut van een lut goossens komen voor een opleiding dan zou ik daar niks van trauma s hieromtrent kunnen vertellen. Geen trauma - er hoeft dus geen verleden verwerkt te worden.
- Armen zijn veelal socialer aangelegd - dikwijls hebben ze geen geld maar wel mekaar. Ik vergelijk het met de mensen van vroeger die er van getuigen dat ze helemaal niet ongelukkiger waren toen ze geen TV hadden en met zn vijven op één kamer moesten slapen enz.
- Armen hebben ook minder reden om een slecht geweten te hebben en een goed geweten is de grootste rijkdom.
- En neem nu mijn buitenverblijf hier

Probeer je eens voor te stellen hoe het voelt als je daar in een kasteel ligt te slapen - terwijl alle domme andersarmen beneden in het dorp zich in een hotel laten leegmelken ? Het feit dat je ondanks het feit dat je geen of amper geld hebt toch kan leven en genieten geeft een enorm bevrijdend gevoel.

Dat neemt echter niet weg dat er natuurlijk ook negatieve kanten zijn aan armoede - en naarmate de selfempowerement uitblijft zijn deze het grootste - wat men in de link vzw doet is deze negatieve aspecten eenzijdig uitvergroten.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 31-08-2005 at 10:39
Reason:
--------------------------------

de andere rijkdom zou ik zeggen.

- ik werd in armoede geboren - de eerste levensjaren leefde ik met mijn moeder van een dop van 11000 fr ( huishuur 5000 -6000 fr) en toch herinner ik me dit als een gelukkige periode. Moest ik bij die trut van een lut goossens komen voor een opleiding dan zou ik daar niks van trauma s hieromtrent kunnen vertellen. Geen trauma - er hoeft dus geen verleden verwerkt te worden.
- Armen zijn veelal socialer aangelegd - dikwijls hebben ze geen geld maar wel mekaar. Ik vergelijk het met de mensen van vroeger die er van getuigen dat ze helemaal niet ongelukkiger waren toen ze geen TV hadden en met zn vijven op één kamer moesten slapen enz.
- Armen hebben ook minder reden om een slecht geweten te hebben en een goed geweten is de grootste rijkdom.
- En neem nu mijn buitenverblijf hier

Probeer je eens voor te stellen hoe het voelt als je daar in een kasteel ligt te slapen - terwijl alle domme andersarmen beneden in het dorp zich in een hotel laten leegmelken ? Het feit dat je ondanks het feit dat je geen of amper geld hebt toch kan leven en genieten geeft een enorm bevrijdend gevoel.

Dat neemt echter niet weg dat er natuurlijk ook negatieve kanten zijn aan armoede - en naarmate de selfempowerement uitblijft zijn deze het grootste - wat men in de link vzw doet is deze negatieve aspecten eenzijdig uitvergroten.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

de andere rijkdom zou ik zeggen.

- ik werd in armoede geboren - de eerste levensjaren leefde ik met mijn moeder van een dop van 11000 fr ( huishuur 5000 -6000 fr) en toch herinner ik me dit als een gelukkige periode. Moest ik bij die trut van een lut goossens komen voor een opleiding dan zou ik daar niks van trauma s hieromtrent kunnen vertellen. Geen trauma - er hoeft dus geen verleden verwerkt te worden.
- Armen zijn veelal socialer aangelegd - dikwijls hebben ze geen geld maar wel mekaar. Ik vergelijk het met de mensen van vroeger die er van getuigen dat ze helemaal niet ongelukkiger waren toen ze geen TV hadden en met zn vijven op één kamer moesten slapen enz.
- Armen hebben ook minder reden om een slecht geweten te hebben en een goed geweten is de grootste rijkdom.
- En neem nu mijn buitenverblijf hier

Probeer je eens voor te stellen hoe het voelt als je daar in een kasteel ligt te slapen - terwijl alle domme andersarmen beneden in het dorp zich in een hotel laten leegmelken ? Het feit dat je ondanks het feit dat je geen of amper geld hebt toch kan leven geeft een enorm bevrijdend gevoel.


Dat neemt echter niet weg dat er natuurlijk ook negatieve kanten zijn aan armoede - en naarmate de selfempowerement uitblijft zijn deze het grootste - wat men in de link vzw doet is deze negatieve aspecten eenzijdig uitvergroten.

[/size]

[/edit]