assertieve kansarmen gezocht

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dus ongebreideld kapitalisme is de moeder van alle armoede

Onzin.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Als we willen gaan voor universele inspraak dan moeten we idd de armen die het belang daar niet van inzien daarvan zien te overtuigen. Ik weet dat dat niet populistisch is.

Trouwens de mensen van het netwerk zijn degenen die voor de armen geen zak respect hebben - door ze geen inspraak te geven en door de inspanningen die ze in het verleden deden nu aan te wenden voor hun eigen tewerkstelling.

Ze zijn echter vormelijk wel vriendelijk en correct

de vraag is alleen maar hoelang de armen daar nog zullen blijven intrappen ?

je overtuigt niemand door ze eerst verrot te schelden
en je ziet de zaken veel te eenzijdig en doet zelf ongelofelijk erg mensen onrecht aan op die manier
denk daar eens over na ok?

[armoedevakbond]

Beste king

vraag 1
wat zal je willen veranderen als je het voor te zegen hab .de voordelen van iedereen.

vraag 2 wat zal je willen veranderen als je het voor te zeggen had te voordelen van mensen in armoede .

vraag 3 wat zal je willen veranderen als je het voor te zeggen heb te voordelen van de mensen die sociaal worden uitgesloten .

vraag 4 wat zal je willen veranderen als gij het voor te zeggen had na je zelf .

groeten

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Neen, Leo, met anderen hun inspanningen lachen is niet plezant... is soms zelfs genant...

De spitsmuis in uw handtekening lacht mij iedere dag aan in plaats van uit, dus ?

Maar mss heb ik IRL concreet al meer gedaan dan de woordvoerders van het VWS...[size=1] (maar daar gaan we het niet over hebben)...[/size]
En inderdaad door samenwerking (of samenspannen) is men tot grote dingen in staat (en IRL heb ik dat, geloof het of niet, ook al gedaan)...

Dat kan ik niet weten, hè, tot nu toe ben je een 'mystery man'. Toch is het mogelijk datwij elkaar ooit zullen ontmoeten. Waarom zouden wij niet nieuwsgierig zijn naar jouw verhaal ?

Maar weest nu eens eerlijk (daarjuist was U al op de goede weg met uw bemerking aan een mede-woordvoerder )...

Ja, maar daar zou ik geen voorbarige conclusies uittrekken, wij zijn eerlijk met elkaar en maken ook nog wel eens een grapje.

Gaat U zo samenwerking bereiken... Zelfs nog niet tussen andersrijken... laat staan met andersarmen (en die zullen de kansarmen, al dan niet gewild, nodig hebben)...

En dan nog de manier waarop... de weg naartoe...
U verkiest het (democratisch ) communisme... alhoewel U weet dat die in honderd jaar tijd nog nergens goed gefunctioneerd heeft (meer dan 100 miljoen doden en ipv van arrebeid... arremoede ).

Alser een samenwerking komt zal die toch goed overlegd moeten zijn. HEt is beter dat iedereen NU zegt waar het op staat als later.

Nergens ter wereld wordt er meer geld besteed aan de sociale zekerheid dan hier... Zorgt er op de eerste plaats voor dat dit geld goed en correct besteed wordt... en richt uw pijlen in de eerste plaats op het slecht functioneren van ons veel te vet staatsapparaat... want dat vernietigt middelen... Middelen die ten goede kunnen/moeten komen van de echte kansarmen...

Ik heb al honderden postings gedaan volgens mij waar ik zeg dat er te veel regeringen zijn in dit land.

En legt ook veel meer aandacht op het feit dat werkloosheid de moeder van de armoede is (ik weet het... velen vinden dat geen plezante boodschap... maar zo is het leven nu eenmaal, behalve natuurlijk in de rode paradijzen )...

Werkloosheid is vaak de eerste stap naar blijvende armoede.

Als ik alle postings hier lees over de kansarmoede en het VWS, dan moet ik spijtig genoeg vaststellen dat men er op achter- ipv vooruit is gegaan, maar ik kan me natuurlijk vergissen...

Dat is denkelijk een grote vergissing, die ge maakt, chipie. VWS is inmiddels niet alleen meer een internetclubje, maar heeft intussen zijn weg gevonden naar andere mensen.

Leert samenwerken... met fatsoenlijke en reële doelstellingen...
Dus niet steeds conflictsituaties opzoeken (en als die niet bestaan... scheppen)...

We doen ons best, minister president Chipie.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

je overtuigt niemand door ze eerst verrot te schelden
en je ziet de zaken veel te eenzijdig en doet zelf ongelofelijk erg mensen onrecht aan op die manier
denk daar eens over na ok?

Ja, maar we gingen het inhoudelijk bespreken over een weekje. Ik mag hopen dat het wel losloopt.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door armoedevakbond

Beste king

vraag 1
wat zal je willen veranderen als je het voor te zegen hab .de voordelen van iedereen.

vraag 2 wat zal je willen veranderen als je het voor te zeggen had te voordelen van mensen in armoede .

vraag 3 wat zal je willen veranderen als je het voor te zeggen heb te voordelen van de mensen die sociaal worden uitgesloten .

vraag 4 wat zal je willen veranderen als gij het voor te zeggen had na je zelf .

groeten

De strijd van armen tegen rijken en de strijd om sociale rechtvaardigheid passen in een veel grotere opdracht om het kapitalisme te vernietigen.

We zullen het Vlaams Netwerk niet kunnen veranderen zonder de rest van de maatschappij en de politiek te veranderen.

Maar intussen kunnen we wel proberen om er voor de echte armen zoveel mogelijk uit te halen. Maar de armen beslissen ook zelf hoe ver ze willen gaan.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

werkloosheid is een gevolg van ongebreideld kapitalisme

dus ongebreideld kapitalisme is de moeder van alle armoede

Dat klopt omdat ongebreideld kapitalisme steunt op de macht van de sterkste. Deze zal er voor zorgen dat een kapitalist zijn macht steeds zal willen uitbreiden en dat kan dan alleen maar door zijn kapitaal te verhogen. Daar de koek in weze steeds hetzelfde zal blijven betekend dit dat hij dat kapitaal van andere mensen moet afnemen en dat zullen uiteraard steeds de gemakkelijkste (lees, de zwakste) zijn.

[Lutifer]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Dat klopt omdat ongebreideld kapitalisme steunt op de macht van de sterkste. Deze zal er voor zorgen dat een kapitalist zijn macht steeds zal willen uitbreiden en dat kan dan alleen maar door zijn kapitaal te verhogen. Daar de koek in weze steeds hetzelfde zal blijven betekend dit dat hij dat kapitaal van andere mensen moet afnemen en dat zullen uiteraard steeds de gemakkelijkste (lees, de zwakste) zijn.

ongebreideld kapitalisme? wat versta je daaronder? en waar bestaat dit nog?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Lutifer

ongebreideld kapitalisme? wat versta je daaronder?

Ongebreideld kapitalisme daarmee bedoelde ik dat men zich ongebreideld en zonder enige beperking mag verrijken - op de kap van een ander en zodanig dat er voor de anderen niks meer overschiet.

ongebreideld kapitalisme is bvb ook recht hebben op huisvesting en een menswaardig bestaan maar anderzijds de helft of meer van je uitkering moeten afgeven aan je huisbaas. ( en daardoor je uitkering niet kunnen aanwenden waarvoor ze dient - namelijk - uit de armoede geraken.)

en waar bestaat dit nog?

zou je niet beter vragen waar niet ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 04-09-2005 at 11:15
Reason:
--------------------------------

Ongebreideld kapitalisme daarmee bedoelde ik dat men zich ongebreideld en zonder enige beperking mag verrijken - op de kap van een ander en zodanig dat er voor de anderen niks meer overschiet.

ongebreideld kapitalisme is bvb ook recht hebben op huisvesting en een menswaardig bestaan maar anderzijds de helft of meer van je uitkering moeten afgeven aan je huisbaas. ( en daardoor je uitkering niet kunnen aanwenden waarvoor ze dient - namelijk - uit de armoede geraken.)

zou je niet beter vragen waar niet ?[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 04-09-2005 at 11:14
Reason:
--------------------------------

Ongebreideld kapitalisme daarmee bedoelde ik dat men zich ongebreideld en zonder enige beperking mag verrijken - op de kap van een ander en zodanig dat er voor de anderen niks meer overschiet.

ongebreideld kapitalisme is bvb ook recht hebben op huisvesting en een menswaardig bestaan maar anderzijds de helft of meer van je uitkering moeten afgeven aan je huisbaas. ( en daardoor je uitkering niet kunnen aanwenden waarvoor ze dient - namelijk - uit de armoede geraken.

zou je niet beter vragen waar niet ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ongebreideld kapitalisme daarmee bedoelde ik dat men zich ongebreideld en zonder enige beperking mag verrijken - op de kap van een ander en zodanig dat er voor de anderen niks meer overschiet.

ongebreideld kapitalisme is bvb ook recht hebben op huisvesting en een menswaardig bestaan maar anderzijds de helft of meer van je uitkering moeten afgeven aan je huisbaas. ( en daardoor je uitkering niet kunnen aanwenden waarvoor ze dient - namelijk - uit de armoede geraken.[/size]

[/edit]

[King of beggars and fleas]

politiek denken !

vraagje voor lutifer

ik denk niet voor zover ik je ken dat je hier ondubbelzinnig op gaat antwoorden - maar soit ....

stel ! ( ff de fantasie op hol laten slaan !)

je bent president van de VS

er komt een melding binnen dat er een vliegtuig werd gekaapt
er zitten 200 mensen in dat vliegtuig

tien minuten daarvoor crashte er al een vliegtuig in één van de WTC torens.
er is echter nog voldoende tijd om het tweede gekaapte toestel te laten neerhalen

wat ga je doen ? welke beslissing neem je ?

laat je hem gaan uit emotionele overwegingen ? ( gevolg een paar duizend doden )
of laat je hem neerhalen ? ( gevolg 200 doden )

Wat kies je ?[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by King of beggars and fleas on 04-09-2005 at 11:37
Reason:
--------------------------------

politiek denken !

vraagje voor lutifer

ik denk niet voor zover ik je ken dat je hier ondubbelzinnig op gaat antwoorden - maar soit ....

stel ! ( ff de fantasie op hol laten slaan !)

je bent president van de VS

er komt een melding binnen dat er een vliegtuig werd gekaapt
er zitten 200 mensen in dat vliegtuig

tien minuten daarvoor crashte er al een vliegtuig in één van de WTC torens.
er is echter nog voldoende tijd om het tweede gekaapte toestel te laten neerhalen

wat ga je doen ? welke beslissing neem je ?

laat je hem gaan uit emotionele overwegingen ? ( gevolg een paar duizend doden )
of laat je hem neerhalen ? ( gevolg 200 doden )

Wat kies je ?[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

politiek denken !

vraagje voor lutifer

ik denk niet voor zover ik je ken dat je hier ondubbelzinnig op gaat antwoorden - maar soit ....

stel ! ( ff de fantasie op hol laten slaan !)

je bent president van de VS

er komt een melding binnen dat er een vliegtuig werd gekaapt
er zitten 200 mensen in dat vliegtuig

tien minuten daarvoor crashte er al een vliegtuig in één van de WTC torens.
er is echter nog voldoende tijd om het tweede gekaapte toestel te laten neerhalen

wat ga je doen ? welke beslissing neem je ?

laat je hem gaan uit emotionele overwegingen ? ( gevolg een paar duizend doden )
of laat je hem neerhalen ? ( gevolg 200 doden )[/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

Ongebreideld kapitalisme daarmee bedoelde ik dat men zich ongebreideld en zonder enige beperking mag verrijken - op de kap van een ander en zodanig dat er voor de anderen niks meer overschiet.

ongebreideld kapitalisme is bvb ook recht hebben op huisvesting en een menswaardig bestaan maar anderzijds de helft of meer van je uitkering moeten afgeven aan je huisbaas. ( en daardoor je uitkering niet kunnen aanwenden waarvoor ze dient - namelijk - uit de armoede geraken.)
zou je niet beter vragen waar niet ?

Daar kan ik geen speld meer tussenkrijgen.
Als uitkeringen geven ongebreideld kapitalisme is , wat is dan socialisme ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

politiek denken !

vraagje voor lutifer

ik denk niet voor zover ik je ken dat je hier ondubbelzinnig op gaat antwoorden - maar soit ....

stel ! ( ff de fantasie op hol laten slaan !)

je bent president van de VS

er komt een melding binnen dat er een vliegtuig werd gekaapt
er zitten 200 mensen in dat vliegtuig

tien minuten daarvoor crashte er al een vliegtuig in één van de WTC torens.
er is echter nog voldoende tijd om het tweede gekaapte toestel te laten neerhalen

wat ga je doen ? welke beslissing neem je ?

laat je hem gaan uit emotionele overwegingen ? ( gevolg een paar duizend doden )
of laat je hem neerhalen ? ( gevolg 200 doden )

Wat kies je ?

Waar zitten de armen ?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Waar zitten de armen ?

dat zijn in dit verhaal nu eens de toeschouwers. Ze zullen ( behoudens enkele uitzonderingen niet in het vliegtuig zitten ( wegens geen geld en niet in de WTC wegens geen werk ) .

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar kan ik geen speld meer tussenkrijgen.
Als uitkeringen geven ongebreideld kapitalisme is , wat is dan socialisme ?

in de states is er natuurlijk een nog ongebreidelder kapitalisme. In europa hadden we altijd een sociaal gecorrigeerd kapitalisme. met de nieuwe europese grondwet dreigen we echter terug meer de VS-toer op te gaan.

In een eerlijke wereld waarin iedereen van meet af aan gelijke kansen krijgt zijn uitkeringen bovendien nagenoeg niet nodig ( alleen nog maar voor de zieken, de ouderen enz )

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

in de states is er natuurlijk een nog ongebreidelder kapitalisme. In europa hadden we altijd een sociaal gecorrigeerd kapitalisme. met de nieuwe europese grondwet dreigen we echter terug meer de VS-toer op te gaan.

In een eerlijke wereld waarin iedereen van meet af aan gelijke kansen krijgt zijn uitkeringen bovendien nagenoeg niet nodig ( alleen nog maar voor de zieken, de ouderen enz )

Hi King,
Zou het niet verstandig zijn van die onzin over 'iedereen gelijke kansen' enz. weg te laten?
Dan zou mss U ook met concretere, meer werkbare voorstellen naar boven kunnen komen...

De zon is ook van iedereen...
Gaat dat maar eens uitleggen aan een Eskimo...

[size=1]Het is maar een voorstel... U mag van mij natuurlijk schrijven wat U wilt...[/size][edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 04-09-2005 at 12:37
Reason:
--------------------------------

Hi King,
Zou het niet verstandig zijn van die onzin over 'iedereen gelijke kansen' enz. weg te laten?
Dan zou mss U ook met concretere, meer werkbare voorstellen naar boven kunnen komen...

De zon is ook van iedereen...
Gaat dat maar eens uitleggen aan een Eskimo...

[size=1]Het is maar een voorstel... U mag van mij natuurlijk schrijven wat U wilt...[/size][/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hi King,
Zou het niet verstandig zijn van die onzing van 'iedereen gelijke kansen'?
Dan zou mss U ook met concretere, meer werkbare voorstellen naar boven kunen komen...

De zon is ook van iedereen...
Gaat dat maar eens uitleggen aan een Eskimo...

[size=1]Het is maar een voorstel... U mag van mij natuurlijk schrijven wat U wilt...[/size][/size]

[/edit]

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

dat zijn in dit verhaal nu eens de toeschouwers. Ze zullen ( behoudens enkele uitzonderingen niet in het vliegtuig zitten ( wegens geen geld en niet in de WTC wegens geen werk ) .

Tenzij het OCMW in de torens gehuisvest was natuurlijk.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

in de states is er natuurlijk een nog ongebreidelder kapitalisme. In europa hadden we altijd een sociaal gecorrigeerd kapitalisme. met de nieuwe europese grondwet dreigen we echter terug meer de VS-toer op te gaan.

In een eerlijke wereld waarin iedereen van meet af aan gelijke kansen krijgt zijn uitkeringen bovendien nagenoeg niet nodig ( alleen nog maar voor de zieken, de ouderen enz )

Daar ben ik het mee eens.
Het ziet er dus niet goed uit voor uw clubje.
Op het tweede stuk moet ik mij beperken tot een vraag.
Welke kansen kreeg je niet ?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daar ben ik het mee eens.
Het ziet er dus niet goed uit voor uw clubje.

idd en vandaar hebben we er ook niks bij te verliezen om volop in verzet te gaan. Zelfs als we zeker zouden weten dat we het nooit kunnen halen !

Op het tweede stuk moet ik mij beperken tot een vraag.Welke kansen kreeg je niet ?

De kans om vrij te ondernemen bvb. En door de diefstal van onze middelen kregen we tot nogtoe ook niet echt de kans om onszelf te organiseren.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Tenzij het OCMW in de torens gehuisvest was natuurlijk.

idd maar daar gaat het nu even niet om. Ik wacht het antwoord van lutifer af voor ik hier nog verder op inga.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd en vandaar hebben we er ook niks bij te verliezen om volop in verzet te gaan. Zelfs als we zeker zouden weten dat we het nooit kunnen halen !De kans om vrij te ondernemen bvb. En door de diefstal van onze middelen kregen we tot nogtoe ook niet echt de kans om onszelf te organiseren.

Weer mat u eens.
Straks wordt het nog een gewoonte.
Alleen…….. de wereldleiders komen hier niet op dit forum vrees ik.
Wij moeten roeien met de riemen die we hebben en het zijn heus niet de armen die enigszins invloed zullen hebben maar de werkers.
Die tegen u in het harnas jagen helpt u geen stap verder.