Close (PS): “Als we sociale zekerheid splitsen, heeft België geen belang meer”

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Eerst was er keltisch, dan Gallisch, een samensmelting van Keltisch en Latijn (2 verwante talen), dan is het Frankisch erbij gekomen en heeft 20% toegevoegd, en voila, het Frans.

En hoe weten we dat? Door plaatsnamen.

"Bachten- Maria- Leerne "

"Neder-Over-Heembeek"

"Heist-op-den Berg"

"Strombeek"

"Humbeek"

"Grimbergen"

"Boom"

"Dendermonde"

"Rupelmonde"

"De Haan"

"Wenduine"

"Zeebrugge"

daar zie ik niet veel Latijn in, en zeker meer dan 20% Frankisch in.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...

Het eerste en voornaamste wat een volk dient te doen, is natuurlijk een territorium veroveren op anderen en verdedigen tegen anderen. Zichzelf dus Lebensraum geven.

Ai, ai, ai, we zijn bijna weer bij den Dolf.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

"Bachten- Maria- Leerne "

"Neder-Over-Heembeek"

"Heist-op-den Berg"

"Strombeek"

"Humbeek"

"Grimbergen"

"Boom"

"Dendermonde"

"Rupelmonde"

"Nieuwpoort"

"De Haan"

"Wenduine"

"Zeebrugge"

daar zie ik niet veel Latijn in, en zeker meer dan 20% Frankisch in.

Ik zie dat wel!

Als ge in de provincie Antwerpen kijkt ziet men dat de plaatsnamen aan de rivieren van Keltische/Gallische oorsprong is:
Antwerpen (Andaduoripens : het volk aan de 2 oevers) , Rumst, Zemst (steile oever aan de Rupel en de Zenne)

De plaatsnamen in de wouden tussen de rivieren zijn dan weer Germaans. En zo zijn de Franken hier binnengekomen: ze hebben zich gevestigd in de niet bewoonde gedeelten. De assimilatie is heel geleidelijk gebeurd.

Het probleem om met u te discussieren is niet alleen dat ge zoveel kemels slaat, gij weet ook zo weinig. De pure feitenkennis is zo onwaarschijnlijk beperkt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

In tegendeel. Maar het is een dynamisch concept. Het is een "bende met co-optatie". Je kan een volk (natie) definieren als een groep individuen die meer onderlinge affiniteit hebben dan jegens niet-groepsleden. Of die minder haat koesteren jegens mede-groepsleden dan niet-medegroepsleden, als je wil. Een volk is een groep mensen die samen willen spannen om eerst de niet-leden af te maken, alvorens zelf met elkaar op de vuist te gaan. Het zijn clan leden die hetzelfde pact sluiten in de universele strijd tegen anderen.

Om tot een volk te behoren moet:
1) je ertoe willen behoren (uw kandidatuur stellen)
2) een zekere vorm van meerderheid in die reeds bestaande groep U coöpteren.

Er kunnen eventueel wel a priori regels ingevoerd worden dat nakomelingen van volksleden a priori ook direct lid worden van dat volk, tenzij ze er expliciet afstand van doen, of tenzij er een expliciete vorm van meerderheid is die hen in de ban slaat.

Er zijn geen "definierende regels" voor een volk, zoals "taal", "cultuur", "geschiedenis", "territoriale en/of ethnische oorsprong", of wat dan ook. Het is gewoon een beslissing van wederzijdse affiniteit, die al dan niet zijn oorsprong kan vinden in bovenstaande elementen. Het is zoals "vriendschap", "trouwen", en dergelijke, maar op grotere (en zwakkere) schaal.

Het eerste en voornaamste wat een volk dient te doen, is natuurlijk een territorium veroveren op anderen en verdedigen tegen anderen. Zichzelf dus Lebensraum geven.

Patrick, volgens mij ben jij hier de theoretische fundamenten aan het verschaffen voor wie zich ooit nog allemaal gaan identificeren als het 'volk' van de verontruste klimaatactivisten. En inderdaad, de eerste stap is uiteraard wat plaats vrijmaken, en daar bestaan efficiënte methodes voor. Het voordeel is dubbel : er komt plaats vrij voor 'het volk' en de impact op de CO2 productie is zeer direct. Win-Win dus.

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar uiteraard is dat zo: als je de Interpersoonlijke Solidariteit stopt, dan heb je te maken met Burgers met verschillende rechten en dat kan niet in hetzelfde land.

België is niet zomaar een land maar een ruimte waar twee landen, een Nederlandstalig en een Franstalig deel kunstmatig bij elkaar gehouden worden.
Sinds 1830 kan men vaststellen dat dat systeem niet werkt.
Mocht het vroeg of laat toch uit elkaar vallen, dan is dat de schuld van de Franstaligen die decennialang het Vlaamse deel als minderwaardig hebben behandeld. Dat proberen ze ook nu nog te doen maar economisch gezien moeten ze het onderspit delven en proberen boven hun stand te blijven leven met de verplichte hulp van de Vlamingen. Hoe lang nog?
En Bruxelles mag langzaam aan naar de bliksem gaan. Andere steden, andere landen kunnen hun "bevoegdheden" overnemen. Daar is nog werk aan maar Bruxelles heeft lang genoeg gediend om de twee landsgedeelten te helpen aan elkaar te hangen. "En wat dan met Bruxelles" is een spelletje dat de Franstaligen lang genoeg hebben gespeeld...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Eerst was er keltisch, dan Gallisch, een samensmelting van Keltisch en Latijn (2 verwante talen), dan is het Frankisch erbij gekomen en heeft 20% toegevoegd, en voila, het Frans.

En hoe weten we dat? Door plaatsnamen.

Plaatsnamen betekenen meestal wel iets dat we nu nog begrijpen, maar zeggen niets over het al dan niet 'samensmelten' van talen, hé.

Enkele voorbeelden:

1) in het Zuidwesten van Frankrijk en het Noorden van Spanje zijn er nogal wat plaatsnamen die zelfs voor een volslagen analfabete Bask héél transparant (en dus gemakkelijk begrijpbaar) zijn, maar voor de huidige Frans- (of Occitaans-)talige of Castiliaans- (of Catalaans-)talige bewoners van de streken waar die plaatsnamen voorkomen (en waar al sinds eeuwen géén Baskisch meer wordt gesproken) wél 'raar' (of 'mooi', 'grappig', 'bizar', ...) klinken, maar niet te begrijpen zijn zonder een 'gids voor plaatselijke toponiemen'.

Het oude Baskisch zou naar verluidt wél een beetje invloed hebben gehad op de (Oud-)Castiliaanse taal, en iets méér op de dialecten van Gascogne, maar van 'samensmelting' is absoluut geen sprake.


Dat was ook met het 'Gallisch' zo: als overwonnen volkeren hadden de 'Galliërs' nu eenmaal noch de macht, noch het prestige om véél invloed te kunnen uitoefenen op de vormen van het Volkslatijn die in 'hun' gebieden werden gebruikt. Enkele woorden, enkele grammaticale eigenaardigheden, misschien ook wat invloed op de uitspraak, en dat was het wat de 'samensmelting' betreft.

De taal van de Franken had iets méér invloed, omdat dat 'heersers' waren.

In andere gebiedsdelen van het huidige Frankrijk hadden andere Germaanse talen die 'méér invloed', en wel om dezelfde reden: zij waren eveneens 'heersers' (West-Goten, Bourgondiërs).

Op de lange duur zijn die 'heersers' opgegaan in het volk van de overwonnenen, omdat ze nu eenmaal niet voldoende talrijk waren.


2) In Italië zijn een aantal plaatsnamen van ondermeer Etruskische, Griekse, zelfs Carthaagse (Fenicische) origine. Geen één van die talen heeft echter voldoende tot het Latijn bijgedragen om van 'samensmelting' te kunnen gewagen.

Ook hier weer: de Romeinen waren de overwinnaars, de overige bewoners van het Italiaanse schiereiland werden 'geassimileerd'.


3) In Noord-Oostelijk Duitsland zijn nogal plaatsnamen van Slavische oorsprong. Het huidige Duits is echter allerminst een 'samensmelting' van Slavische en Germaanse elementen. Zelfs in de dialecten die in die streken worden gesproken zijn er amper invloeden van Slavische talen te bespeuren.

Ook in dit geval werden de overwonnenen door de overwinnaars geassimileerd.

(Dat is trouwens meestal zo).



Edit: Ik ken - voorlopig - slechts één taal die ik zonder veel aarzelen als een échte 'samensmelting' van verschillende andere talen zou durven te bestempelen: het Engels.

Het moderne Engels wijkt - onder invloed van ondermeer het Normandische-Frans) zo sterk af van het Oud-Engels dat sommige linguïsten zelfs de vraag stellen of het nog een 'Germaanse' taal kan/mag worden genoemd.

Wat betreft de 'pidgin' en 'creoolse' vormen van het Engels (Bislama, Tok Pisin, ...) is dat alleszins niet langer het geval.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

België is niet zomaar een land maar een ruimte waar twee landen, een Nederlandstalig en een Franstalig deel kunstmatig bij elkaar gehouden worden.
Sinds 1830 kan men vaststellen dat dat systeem niet werkt.
Mocht het vroeg of laat toch uit elkaar vallen, dan is dat de schuld van de Franstaligen die decennialang het Vlaamse deel als minderwaardig hebben behandeld. Dat proberen ze ook nu nog te doen maar economisch gezien moeten ze het onderspit delven en proberen boven hun stand te blijven leven met de verplichte hulp van de Vlamingen. Hoe lang nog?
En Bruxelles mag langzaam aan naar de bliksem gaan. Andere steden, andere landen kunnen hun "bevoegdheden" overnemen. Daar is nog werk aan maar Bruxelles heeft lang genoeg gediend om de twee landsgedeelten te helpen aan elkaar te hangen. "En wat dan met Bruxelles" is een spelletje dat de Franstaligen lang genoeg hebben gespeeld...

Inderdaad de Franstaligen denken dat Brussel het blijvend bindmiddel van dit land is,

maar door de verregaande verfransing is het geen bindmiddel meer tussen de twee taalgroepen ,maar een splijtzwam.

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ten eerste geloof ik hier niks van.

Ik geloof zo'n verhaal direct. Wie ooit met Walen samen gewerkt heeft die weet dat dat hun mentaliteit is: elkaar helpen profiteren van het systeem.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus Arno en Will Tura hebben met Vlaanderen niks te zien ? Al die Franstaligen in Knokke en Oostende dan weer wel.

Zijn dat twee Brusselaars? Ik dacht dat Arno van Oostende en Arthur van Veurne was?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik zie dat wel!

Als ge in de provincie Antwerpen kijkt ziet men dat de plaatsnamen aan de rivieren van Keltische/Gallische oorsprong is:
Antwerpen (Andaduoripens : het volk aan de 2 oevers) , Rumst, Zemst (steile oever aan de Rupel en de Zenne)

De plaatsnamen in de wouden tussen de rivieren zijn dan weer Germaans. En zo zijn de Franken hier binnengekomen: ze hebben zich gevestigd in de niet bewoonde gedeelten. De assimilatie is heel geleidelijk gebeurd.

Het probleem om met u te discussieren is niet alleen dat ge zoveel kemels slaat, gij weet ook zo weinig. De pure feitenkennis is zo onwaarschijnlijk beperkt.

Ha ja "Dendermonde " volledig Frankische naam ,

ligt volgens U dus in de wouden weg van de rivieren .

Een mens leert hier nog alle dagen bij

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zijn dat twee Brusselaars? Ik dacht dat Arno van Oostende en Arthur van Veurne was?

Oostende & Veurne: juist

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Euh?

Het Frans is een geëvolueerde (ondermeer door Germaanse talen beïnvloede) vorm van het Volkslatijn, niet van 'het Gallisch'.

Daar hebt u helemaal gelijk in. Het zogezegde “Gallisch” dat gesproken werd vooraleer J.C. het gebied veroverde was een Keltische taal. Die heeft de plaats moeten ruimen voor het Volkslatijn, waaruit uiteindelijk het Frans is ontstaan.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Er wordt daar toch nog steeds iets meer beslist dan in Grimbergen.

Wat er met Parking C moest gebeuren zeker,Fred.

Dat werd wel degelijk in Grimbergen beslist en niet in Brussel.

Ook al dachten die van Brussel dat zij al beslist hadden dat het Stade National daar moest komen .

Grimbergen besliste van niet en het was zoals Grimbergen het besliste .

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Ik geloof zo'n verhaal direct. Wie ooit met Walen samen gewerkt heeft die weet dat dat hun mentaliteit is: elkaar helpen profiteren van het systeem.

Inderdaad ;melk de Belgische koe zoveel mogelijk leeg via de sociale zekerheid.

De Vlamingen betalen de rekening toch.

Dat is de Waalse mentaliteit.

Daarom ook dat ze niet willen dat de sociale zekerheid gesplitst wordt

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zijn dat twee Brusselaars? Ik dacht dat Arno van Oostende en Arthur van Veurne was?

2

Arno woont nu wel in Brussel,

maar Will zeker niet,die woont in de Vlaamse Rand.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Ze hebben er wel de Walen de matten doen rollen, zodat nu 'Louvain-la-neuve' bestaat.

Leuven ,het Stalingrad van het Franstalig imperialisme

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad ;melk de Belgische koe zoveel mogelijk leeg via de sociale zekerheid.

De Vlamingen betalen de rekening toch.

Dat is de Waalse mentaliteit.

Daarom ook dat ze niet willen dat de sociale zekerheid gesplitst wordt

Als ze zelf hun sociale zekerheid moeten betalen dan zijn ze binnen het jaar een derde wereldland. Dan zullen de Walen misschien inzien dat de PS een pest is voor hun.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Haha nu hebben Franstaligen ook al een andere cultuur dan Vlamingen. Het wordt nu wel heel interessant.
By the way....ik heb als Vlaming helemaal niks gemeen met de cultuur van sommige andere Vlamingen.

Ha zo??? Wel leer er mee leven dat voor de modale Vlaming Walen wel degelijk een ander volk zijn met een andere cultuur en een andere politieke ideologie dat resulteert in een volkomen ander op socialisme geschoeid regionaal uitkeringsbeleid. Als zij daar de voorkeur aan geven, ok dan, maar dan niet met onze centen.

[Vette Pois(s)on]

close eist vlaams geld

hij heeft daar hard voor gevochten

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ha zo??? Wel leer er mee leven dat voor de modale Vlaming Walen wel degelijk een ander volk zijn met een andere cultuur en een andere politieke ideologie dat resulteert in een volkomen ander op socialisme geschoeid regionaal uitkeringsbeleid. Als zij daar de voorkeur aan geven, ok dan, maar dan niet met onze centen.

Het is niet omdat de leidende Waalse partij zichzelf 'socialiste' noemt, dat ze het ook daadwerkelijk IS, hé. Ik zie in Wallonie-Bruxelles maar bitter weinig socialisme (toch niet in de praktijk).


Als de heren Di Rupo en Magnette eerlijker en oprechter zouden zijn, heette hun partij "Parti Paternaliste".

Spijtig genoeg voor hen is de afkorting "PP" reeds in gebruik.


Iemand een ander voorstel?