"Begrijpt" u geradicaliseerde jongeren? ("Begrijpen" niet gelijk aan "vergoelijken") - Pagina 13

djimi · 13 januari 2015, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Versta me niet verkeerd, ik ben niet pro Saddam.
Maar Bush en Sarkozy hebben ook veel doden op hun geweten.
Zullen we ze berechten op de manier zoals zij dat gedaan hebben tegen hun buitenlandse politieke tegenstanders?
Waar trekken we de lijn en maken we een verschil?

"Four legs good, two legs bad!"

Gipsy · 14 januari 2015, 07:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O ja, ik pas even uw redenering toe op iets anders. Dat die twee moordenaars op de redactie van CH schoten, is eigenlijk te wijten aan CH zelf. Bijgevolg CH is eigenlijk de schuldige.

Ja zo is het voor het half dozijn naïef linksen van dit forum. Dit insinueren ze nu al draden lang.

Net zoals de schandelijke optocht verleden zondag in Brussel "tegen Haat" de onze wel te verstaan.

patrickve · 14 januari 2015, 07:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waar haalt U zulke ideeën?
Dat je door moslims gehaat wordt en dergelijke?et

Die moslims me thun machinegeweren bij CH leken mij toch wel redelijk haatdragend te zijn, nee ?

Citaat:

Of komt uw moslim gebuur aan uw deur kloppen om te zeggen dat hij U haat omdat ge geen moslim zijt?

Hij komt dat niet ZEGGEN. Dat zou geen probleem zijn. Hij komt met een machinepistool.

Pericles · 14 januari 2015, 08:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"Four legs good, two legs bad!"

Animal Farm.

Wordt dat nog gelezen in de school djimi ?
Of wordt er helemaal niet meer gelezen ?

Peche · 14 januari 2015, 20:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die moslims me thun machinegeweren bij CH leken mij toch wel redelijk haatdragend te zijn, nee ?

Hij komt dat niet ZEGGEN. Dat zou geen probleem zijn. Hij komt met een machinepistool.

En gij leeft nog?

Peche · 14 januari 2015, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat zegt u, maar dat is een loutere veronderstelling. Niets laat vermoeden dat Saddam (en zijn eventuele opvolgers) altijd even sterk zou hebben gestaan. Er zijn wel meer dictators ten val gekomen in de Arabische wereld.

Als als als..
Feit is dat Irak zonder bestuur zat toen Bush zijn wargame begon.
Amerika trekt haar troepen terug en Isis ontstaat.
Media vertoont ons halve waarheden.
Wat is nu volgens u de oorzaak voor het groeiende radicalisme? Als u Islam zegt, waarom dan nu pas?

djimi · 14 januari 2015, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Animal Farm.

Wordt dat nog gelezen in de school djimi ?
Of wordt er helemaal niet meer gelezen ?

Ik zal eens aan mijn collega's Engels vragen of "Animal Farm" nog wordt gelezen.

En ja, er wordt wel degelijk nog gelezen.

Of er ook begrepen wordt, is nog een andere vraag, hé.

Jan van den Berghe · 14 januari 2015, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Als als als..
Feit is dat Irak zonder bestuur zat toen Bush zijn wargame begon.
Amerika trekt haar troepen terug en Isis ontstaat.
Media vertoont ons halve waarheden.
Wat is nu volgens u de oorzaak voor het groeiende radicalisme? Als u Islam zegt, waarom dan nu pas?

Het radicalisme van de islam is met niemand minder dan Mohammed zelf begonnen. Geen grotere illusie dan te denken dat de gewelddadigheid en de wreedheid een recent gegeven is in de islam.

Peche · 14 januari 2015, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het radicalisme van de islam is met niemand minder dan Mohammed zelf begonnen. Geen grotere illusie dan te denken dat de gewelddadigheid en de wreedheid een recent gegeven is in de islam.

Maar de groei van het radicaliseren de afgelopen jaren moet toch van meer komen dan de islam ? Denkt U echt dat de oorlogen daar niets mee te maken hebben?

Jan van den Berghe · 14 januari 2015, 21:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar de groei van het radicaliseren de afgelopen jaren moet toch van meer komen dan de islam ? Denkt U echt dat de oorlogen daar niets mee te maken hebben?

Moet? Waarom gaat u uit van die absolute noodzaak?

doremi · 14 januari 2015, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar de groei van het radicaliseren de afgelopen jaren moet toch van meer komen dan de islam ? Denkt U echt dat de oorlogen daar niets mee te maken hebben?

Er is inderdaad een sterke radicaliseringsgolf gekomen de laatste jaren die de situatie in de Moslimwereld nog erger heeft gemaakt dan hij al was (sommigen schijnen te geloven dat voor 9/11 alles peis en vree was in de Moslimwereld) maar vooral die ook toeslaat bij moslims buiten de moslimwereld (en dat is natuurlijk meer zcihtbaar). Die radicaliseringsgolf is zeer goed gestuurd vanuit Saoudi-Arabie met als trouwe handlangers Jemen e.d.

Toch moet dit juist gekaderd worden. het is erger geworden, de toestand voor de jaren '90 is in de Islamwereld altijd schrijnend geweest al sinds het ontstaan van de Mohammedaanse godsdienst. Laten we niet vergeten dat bij de grootste groepen actieve collaborateurs en jodenvervolgers tijdens WOII terug te vinden waren in de Moslimbastions gesteund door de hoogste Moslim-gezagsorganen.

Eduard Khil · 14 januari 2015, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Ik probeer me soms te verplaatsen in hun wereld. En de korte periode dat ik werkloos was helpt me daarbij. Radeloosheid, leegheid, een gevoel minderwaardig en nutteloos te zijn... het speelt allemaal mee.

Wie dat enkele weken of maanden heeft moeten doorstaan (velen hier op dit forum) weten dat het geen pretje is. Beeld je nu in dat je dat tien volle jaren lang meemaakt.

Je sukkelt van school. Je belandt in lege buurten zonder sociale voorzieningen, zonder echt plezier. Je hebt geen productieve arbeid. Je geld krijg je van elders. Het enige wat beweegt is wat groepsvorming rond "moeilijke" activiteiten als softdrugs roken, op café en op straat rondhangen, eventueel wat prostitutie en kleine criminaliteit.

Begrijpt u deze problematiek? En kan u zich inbeelden dat iemand die deze leegte en hopeloosheid 10 volledige jaren (3650 dagen) lang doorstaat, radicaler begint te denken?

Weet dat "begrijpen" helemaal geen goedkeuring inhoudt, en zelfs geen empathie, enkel een zich kunnen verplaatsen en inbeelden van sociale omstandigheden die hopelijk niet de uwe zijn.

Ik denk dat begrip een eerste voorwaarde moet zijn om tot een goed beleid te komen. Misschien moeten enkele politici of beleidsmakers eens enkele dagen aan participerende observatie doen. Dat zou heel erg helpen in het "ontradicaliseringsbeleid" dat ze nu gaan moeten uitstippelen.

neen ik begrijp die niet. Het moet een ziekte in hun hoofd zijn of zoiets ,waarschijnlijk weer door linkse invloeden

Eyjafjallajökull · 14 januari 2015, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Vele moslimjongeren (en ook niet-moslimjongeren) staat aan de rand van de maatschappij en slagen er niet in een interessant bestaan op te bouwen waarin ze zich ten volle kunnen ontplooiien.

Ik probeer me soms te verplaatsen in hun wereld. En de korte periode dat ik werkloos was helpt me daarbij. Radeloosheid, leegheid, een gevoel minderwaardig en nutteloos te zijn... het speelt allemaal mee.

Wie dat enkele weken of maanden heeft moeten doorstaan (velen hier op dit forum) weten dat het geen pretje is. Beeld je nu in dat je dat tien volle jaren lang meemaakt.

Je sukkelt van school. Je belandt in lege buurten zonder sociale voorzieningen, zonder echt plezier. Je hebt geen productieve arbeid. Je geld krijg je van elders. Het enige wat beweegt is wat groepsvorming rond "moeilijke" activiteiten als softdrugs roken, op café en op straat rondhangen, eventueel wat prostitutie en kleine criminaliteit.

Begrijpt u deze problematiek? En kan u zich inbeelden dat iemand die deze leegte en hopeloosheid 10 volledige jaren (3650 dagen) lang doorstaat, radicaler begint te denken?

Weet dat "begrijpen" helemaal geen goedkeuring inhoudt, en zelfs geen empathie, enkel een zich kunnen verplaatsen en inbeelden van sociale omstandigheden die hopelijk niet de uwe zijn.

Ik denk dat begrip een eerste voorwaarde moet zijn om tot een goed beleid te komen. Misschien moeten enkele politici of beleidsmakers eens enkele dagen aan participerende observatie doen. Dat zou heel erg helpen in het "ontradicaliseringsbeleid" dat ze nu gaan moeten uitstippelen.

Hoe pas je jouw theorietje toe op een geval als Arbib ? De man was zelfs verkozen tot provincieraadslid.

C2C · 14 januari 2015, 23:12

Er zou iemand een terugkeerbeleid moeten neerpennen waarin allochtonen die zich vervelen worden opgeleid tot basic ondernemertjes. Ze krijgen na de opleiding een mentor en wat kapitaal, en kunnen dan hun land uit het slop gaan helpen.

Waarschijnlijk minder duur dan jaren sociale voorzieningen financieren voor dat tuig.

Schitterend idee, ik weet het. Bedankt voor de complimenten ook.

Bolleke Wol · 14 januari 2015, 23:38

Jejoen leek me niet bepaald iemand die moest vechten vooj zijn dagelijks bjood.

En er zijn naast de moslims nog een heleboel andere minderheidsgroepen die recht tot klagen hebben over discriminatietoestanden. Het loopt in mijn buurt vol met negers, homo's, joden, oost-europeanen, indiërs ouw menskes en nog vanalles dat doorheen de geschiedenis wel al eens mikpunt van beledigingen en discriminatie werd. En dan heb ik het nog niet over de Domme Blondjes en de Ollanders die om de vijf minuten wel ergens uitgelachen worden in de een of andere mop die meteen verboden zou worden moesten 'blondje' en 'ollander' door 'neger' en 'marokkaan' vervangen worden.

Van geen van die arme sloebers heb ik ooit extremistische praat gehoord, noch hebben die ooit in naam van hun geloof/ras/geaardheid een redactie van een krant uitgemoord die een 'beledigende cartoon' publiceerde. Het zijn ook geen jeanetten of nikkers die koppen afhakken en ambassades afbranden telkens ze beledigd worden.

En dat "de moslims" collectief onderdrukt worden in deze Mohammed-hatende wereld blijkt toch ook niet uit het feit dat ik dagelijks moslims zie binnen en buiten lopen in de moskee hier, die daar na al die jaren nog steeds onaangeroerd staat. Noch zie ik dat de Islam wordt onderdrukt in paradijselijke Allah-aanbiddende landen als Iran, Saoudi-Arabië, Talibanistan en Isisië.

De logische vraag die men dan zou kunnen stellen is, zou er misschien toch ook een ander probleem zijn, dan louter het eeuwige ze worden gediscrimineerd?

C2C · 14 januari 2015, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De logische vraag die men dan zou kunnen stellen is, zou er misschien toch ook een ander probleem zijn, dan louter het eeuwige ze worden gediscrimineerd?

Pas op, ze worden niet noodzakelijk sterk gediscrimineerd.

Ik zie het veel genuanceerder. Ik zie het als een proces: ze worden wellicht wat mild gediscrimineerd, gebruiken dat om mentaal lui te worden en zich aan te sluiten bij een groep die wat "aantrekkelijker" activiteiten heeft (rondhangen, drugs handelen, wat prostitueren, etc...), geraken daardoor écht in een uitzichtloze situatie, om te eindigen met het vatbaarder worden voor radicale boodschappen die beloven hen uit die miserie weg te rukken.

Het gaat hier dus absoluut niet over het verwijt alsof ze zich in een slachtofferrol begeven en dat erg zouden vinden. Néé, da's veel te bewust. Ik denk aan een veel onbewuster psychisch mechanisme, dat gevoed wordt door sociale en economische randfactoren.

Mirushetnieuws · 15 januari 2015, 01:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik werk en leef samen met moslims.
Ik zie geen fundamentele. Ja er liepen er een paar efkes rond, die werden door een grote meerderheid in de islamitische cultuur niet serieus genomen.
Dat is wat ik zie.

Hoe krijgen ze dan likes op Facebook voor het promoten van haat en geweld? (zie: http://www.mirus.be/reacties-jonge-m...charlie-hebdo/)

patrickve · 15 januari 2015, 06:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Pas op, ze worden niet noodzakelijk sterk gediscrimineerd.

Ik zie het veel genuanceerder. Ik zie het als een proces: ze worden wellicht wat mild gediscrimineerd, gebruiken dat om mentaal lui te worden en zich aan te sluiten bij een groep die wat "aantrekkelijker" activiteiten heeft (rondhangen, drugs handelen, wat prostitueren, etc...), geraken daardoor écht in een uitzichtloze situatie, om te eindigen met het vatbaarder worden voor radicale boodschappen die beloven hen uit die miserie weg te rukken.

De "normale" criminologische weg.
Ipv "mild gediscrimineerd" kan je daar elke vorm van frustratie schrijven, hoor. "Ze hebben geen Porche" ; "papa was brutaal" ; "de leerkrachten waren niet vriendelijk"; ....

Maw, mensen die, toen ze kinderen waren, een bijzonder lage frustratiedrempel hadden. En die, ipv op het juiste moment een paar lappen rond huh oren te krijgen, en te beseffen dat "de slechte weg" enkel maar miserie zal geven, daar juist enige compensatie in gevonden hebben zoals een vorm van waardering.

patrickve · 15 januari 2015, 06:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik werk en leef samen met moslims.
Ik zie geen fundamentele. Ja er liepen er een paar efkes rond, die werden door een grote meerderheid in de islamitische cultuur niet serieus genomen.

... tot je ze vraagt van een minuut stilte te houden voor Charlie, he

Dan vallen de maskers.

Peche · 15 januari 2015, 06:33

Ik en Vlaamse maten hebben dat ook niet gedaan.
Wij betreuren de daad, maar liggen er niet wakker van.

Maar nogmaals zijn die radicalen watjes onschuldige te treffen. Dat ze achter de elite gaan en hun poppen aan touwtjes.
Als Sarkozy of Bush zijn kop eraf zou rollen hebben we nieuws en groeit mijn sympathie. Nu heeft mijn sympathie voor vrijheidstrijders een flinke deuk gehad...

14 januari 2015, 23:38	#255
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Jejoen leek me niet bepaald iemand die moest vechten vooj zijn dagelijks bjood. En er zijn naast de moslims nog een heleboel andere minderheidsgroepen die recht tot klagen hebben over discriminatietoestanden. Het loopt in mijn buurt vol met negers, homo's, joden, oost-europeanen, indiërs ouw menskes en nog vanalles dat doorheen de geschiedenis wel al eens mikpunt van beledigingen en discriminatie werd. En dan heb ik het nog niet over de Domme Blondjes en de Ollanders die om de vijf minuten wel ergens uitgelachen worden in de een of andere mop die meteen verboden zou worden moesten 'blondje' en 'ollander' door 'neger' en 'marokkaan' vervangen worden. Van geen van die arme sloebers heb ik ooit extremistische praat gehoord, noch hebben die ooit in naam van hun geloof/ras/geaardheid een redactie van een krant uitgemoord die een 'beledigende cartoon' publiceerde. Het zijn ook geen jeanetten of nikkers die koppen afhakken en ambassades afbranden telkens ze beledigd worden. En dat "de moslims" collectief onderdrukt worden in deze Mohammed-hatende wereld blijkt toch ook niet uit het feit dat ik dagelijks moslims zie binnen en buiten lopen in de moskee hier, die daar na al die jaren nog steeds onaangeroerd staat. Noch zie ik dat de Islam wordt onderdrukt in paradijselijke Allah-aanbiddende landen als Iran, Saoudi-Arabië, Talibanistan en Isisië. De logische vraag die men dan zou kunnen stellen is, zou er misschien toch ook een ander probleem zijn, dan louter het eeuwige ze worden gediscrimineerd?

15 januari 2015, 06:33	#260
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Ik en Vlaamse maten hebben dat ook niet gedaan. Wij betreuren de daad, maar liggen er niet wakker van. Maar nogmaals zijn die radicalen watjes onschuldige te treffen. Dat ze achter de elite gaan en hun poppen aan touwtjes. Als Sarkozy of Bush zijn kop eraf zou rollen hebben we nieuws en groeit mijn sympathie. Nu heeft mijn sympathie voor vrijheidstrijders een flinke deuk gehad...