Waarom communisten het Esperanto moeten steunen.

Pelgrim · 17 april 2003, 17:37

Het communisme is een internationale beweging, die toch niet cultureel-gebonden pleegt te zijn. M.A.W., het zou cultureel (en taalkundig) neutraal moeten zijn, toepasbaar voor elk volk in de wereld. Ik heb de indruk dat de communisten en de andersglobalisten enthousiast zijn meegesprongen op de angelsaxische kar wat betreft internationale communicatie. M.a.w. ze bezondigen zich aan dezelfde imperialistische taalpolitiek als die waar ze tegen strijden. Logisch?
Het engels is enkel en alleen een wereldtaal omwille van economisch imperialisme van voornamelijk de VS. Het Engels wordt op een imperialistische manier opgedrongen aan de rest van de wereld. De taal is toch de ziel van een volk, dus vraag ik me af of de communisten wel het belang inzien van de huidige taalpolitiek in de wereld. Willen de communisten een cultureel conformistische wereld? Ze zouden moeten kiezen voor een neutrale taal, die echt het internationalisme in zich draagt en het Esperanto is een taal die de verbroedering van de volkeren in zich draagt. De idealen van de communistische beweging en het Esperanto zijn dus in veel opzichten hetzelfde.
Bovendien is het Esperanto veel simpeler aan te leren dan het Engels. Als u de doorsnee afrikaanse imboorling wil betrekken bij de strijd voor een rechtvaardige wereld ben je beter af hem eerst Esperanto te leren (hooguit een half jaar is genoeg om vlot te spreken) dan Engels.

Jonas De muynck · 18 april 2003, 16:22

Langs welke kanalen moet dat aangeleerd worden? Taal wordt op die manier een machtsinstrument. Mensen worden namelijk afhankelijk gemaakt van iets extern...

Pelgrim · 19 april 2003, 11:12

Is dat dan nu niet nog meer het geval?

Snowball · 19 april 2003, 20:37

Ik ben en voorstander van het Esperanto en tamelijk links.

Ik zie het Esperanto meer als een tweede taal, naast de moedertaal. Dus enkel een tussentaal over alle linguistieke barrières heen.

Maar zo neutraal is deze taal niet:
De woordstammen zijn voor 60% afgeleid uit Romaanse talen, voor 25 % Germaanse en 10% slavische talen. Daarmee lijkt ze me in de eerste plaats een Europese en westerse taal te zijn.

Het Esperanto wordt ook vaak verweten dat het een artificiële taal is. Maar kijk eens naar het Nederlands: deze taal lijkt me ook eerder artificiëel te zijn en is eigenlijk een tussentaal over alle Nederlandse dialecten heen. (Ik veronderstel dat dit een proces is dat de andere westerse talen ook doorgemaakt hebben.)
In feite doet Esperanto juist hetzelfde, maar dan op een groter/globaler niveau.

Jonas De muynck · 19 april 2003, 21:18

Citaat:

Is dat dan nu niet nog meer het geval?

De taal om sociale promotie te maken is op de eerste plaats het Nederlands, dat iedereen vrij vlot kan aanleren. Taal wordt immers op de meest uiteenlopende manieren doorgegeven en blijft langer doorwerken dan we vermoeden. Dialecten zijn bijvoorbeeld nog steeds niet verdwenen hoewel men in bepaalde streken AN geeft in de lagere en middelbare scholen.

Het esperanto zal een echte top-down-beweging worden die dus door de elite zal aangeleerd worden aan de lagere klassen.

Op zich vind ik het uiteraard een interessant idee, maar zoals execute ook al terecht opmerkte, is het toch een Westerse taal die bijvoorbeeld geen elementen uit andere talen bevat.

Pelgrim · 19 april 2003, 22:27

Esperanto is toch heel wat 'universeler' dan het Engels dat enkel brits-amerikaans is.

Supe®Staaf · 20 april 2003, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas De muynck

Op zich vind ik het uiteraard een interessant idee, maar zoals execute ook al terecht opmerkte, is het toch een Westerse taal die bijvoorbeeld geen elementen uit andere talen bevat.

De woordstammen zijn westers, de opbouw daarentegen bevat oosterse systemen..........

Jonas De muynck · 21 april 2003, 14:41

Maar het overwicht ligt toch bij de westerse talen?

Pelgrim · 21 april 2003, 14:55

Datzelfde argument geldt ook (en nog veel méér) voor het Engels.

Jonas De muynck · 21 april 2003, 15:40

Als alternatief voor het Engels heb je groot gelijk, maar de haalbaarheid van het project is haast onbestaande...

solidarnosc · 21 april 2003, 20:55

Ik ken nog van die projecten......

Pelgrim · 22 april 2003, 16:27

Haalbaarheid onbestaande? Waarom? Esperanto is zelfs héél haalbaar. Na een jaar studie kan ik Esperanto al beter dan na tien jaar Frans op school.

Jonas De muynck · 23 april 2003, 09:23

Je denkt toch niet dat ze het Frans bij ons gaan vervangen door het esperanto? Zou uiteindelijk niet slecht zijn hoor, als tweede taal iedereen het esperanto gebruiken.

TomB · 28 april 2003, 04:06

Vanuit een kapitalistisch oogpunt is het idee van Esperanto ook niet zo slecht. U wilt een geglobaliseerde wereld, taal is het middel bij uitstek.

Ik hoop van harte dat de grote economische talen zullen meedoen als het ooit zover komt, anders krijgen we een taalprobleem zoals we dat alleen kennen in Belgie, maar dan op wereldformaat.

Thomas Hx · 2 mei 2003, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door execute

Ik ben en voorstander van het Esperanto en tamelijk links.

Ik zie het Esperanto meer als een tweede taal, naast de moedertaal. Dus enkel een tussentaal over alle linguistieke barrières heen.

Maar zo neutraal is deze taal niet:
De woordstammen zijn voor 60% afgeleid uit Romaanse talen, voor 25 % Germaanse en 10% slavische talen. Daarmee lijkt ze me in de eerste plaats een Europese en westerse taal te zijn.

Het Esperanto wordt ook vaak verweten dat het een artificiële taal is. Maar kijk eens naar het Nederlands: deze taal lijkt me ook eerder artificiëel te zijn en is eigenlijk een tussentaal over alle Nederlandse dialecten heen. (Ik veronderstel dat dit een proces is dat de andere westerse talen ook doorgemaakt hebben.)
In feite doet Esperanto juist hetzelfde, maar dan op een groter/globaler niveau.

Ik ben ook voorstander voor Esperanto als tweede taal. En de moedertaal moet aanvaard blijven! Ik maak mij vooral zorgen over de minder-begaafde en zelfs degene die amper hun Nederlands kennen wegens een mentale handicap.

Thomas

Pelgrim · 2 mei 2003, 13:42

In welke zin maakt u zich zorgen?

Thomas Hx · 2 mei 2003, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

In welke zin maakt u zich zorgen?

Zij kunnen maar 1 van de 2 talen spreken, dan wordt het kiezen. Dan worden ze bv in de winkel aangesproken in het Nederlands, maar hij/zij is opgevoed in het esperanto's. Deze kinderen/volwassenen zullen in een wereld komen waar ze de helft niet van verstaan. Ik ben thuis tweetalig opgevoed. Mijn broertje is een mongooltje, bij hem hebben ze moeten kiezen: Nederlands of Frans. Het is Nederlands geworden, aangezien ze in Sint-niklaas maar 0.5 procent is die Frans spreekt. Met gevolg dat wij thuis bijna nooit geen Frans meer spreken. Dit is geen ramp, maar dit kan toch ook gebeuren bij het esperanto's? uiteraard kunnen we allemaal kiezen voor het esperanto's maar dan gaat ons Nederlands verloren en dat wensen we toch ook niet?

T.H.

Pelgrim · 2 mei 2003, 14:30

Ik kan u gerust stellen, het Esperanto heeft namelijk helemaal niet als doel om zich te gaan innestelen in ons dagelijks leven en het Nederlands te vervangen. Esperanto is een taal die dient om de communicatie te bevorderen over taalgroepen en naties heen. Je kiest niet Esperanto als een moedertaal, maar als een brugtaal om met anderstaligen te communiceren. Thuis kan je gewoon Nederlands blijven spreken. Ik denk niet dat uw broer zich daar zorgen om moet maken.

Thomas Hx · 2 mei 2003, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik kan u gerust stellen, het Esperanto heeft namelijk helemaal niet als doel om zich te gaan innestelen in ons dagelijks leven en het Nederlands te vervangen. Esperanto is een taal die dient om de communicatie te bevorderen over taalgroepen en naties heen. Je kiest niet Esperanto als een moedertaal, maar als een brugtaal om met anderstaligen te communiceren. Thuis kan je gewoon Nederlands blijven spreken. Ik denk niet dat uw broer zich daar zorgen om moet maken.

Het is dat wat ik wil zeggen, ik wil niet dat de moedertalen worden vervangen! ( dat van mijn broer was echter een vb ) Het moet een verijking van de Europese cultuur zijn en kan als eenheidstaal gebruikt worden tussen de staatshoofden en in het Europees parlement.

T.H.

Pelgrim · 2 mei 2003, 16:32

Het is toch een veel weerkerende misvatting dat mensen er van uitgaan dat de esperantisten alle talen in de wereld willen gaan vervangen met het esperanto. Integendeel. De esperantobeweging is blijkbaar altijd één van de eersten die aan de alarmbel trekt wanneer het Nederlands in ons land ergens achteruitgesteld wordt.

17 april 2003, 17:37	#1
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het communisme is een internationale beweging, die toch niet cultureel-gebonden pleegt te zijn. M.A.W., het zou cultureel (en taalkundig) neutraal moeten zijn, toepasbaar voor elk volk in de wereld. Ik heb de indruk dat de communisten en de andersglobalisten enthousiast zijn meegesprongen op de angelsaxische kar wat betreft internationale communicatie. M.a.w. ze bezondigen zich aan dezelfde imperialistische taalpolitiek als die waar ze tegen strijden. Logisch? Het engels is enkel en alleen een wereldtaal omwille van economisch imperialisme van voornamelijk de VS. Het Engels wordt op een imperialistische manier opgedrongen aan de rest van de wereld. De taal is toch de ziel van een volk, dus vraag ik me af of de communisten wel het belang inzien van de huidige taalpolitiek in de wereld. Willen de communisten een cultureel conformistische wereld? Ze zouden moeten kiezen voor een neutrale taal, die echt het internationalisme in zich draagt en het Esperanto is een taal die de verbroedering van de volkeren in zich draagt. De idealen van de communistische beweging en het Esperanto zijn dus in veel opzichten hetzelfde. Bovendien is het Esperanto veel simpeler aan te leren dan het Engels. Als u de doorsnee afrikaanse imboorling wil betrekken bij de strijd voor een rechtvaardige wereld ben je beter af hem eerst Esperanto te leren (hooguit een half jaar is genoeg om vlot te spreken) dan Engels. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

19 april 2003, 11:12	#3
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Is dat dan nu niet nog meer het geval? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

19 april 2003, 22:27	#6
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Esperanto is toch heel wat 'universeler' dan het Engels dat enkel brits-amerikaans is. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

21 april 2003, 14:55	#9
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Datzelfde argument geldt ook (en nog veel méér) voor het Engels. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

21 april 2003, 20:55	#11
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik ken nog van die projecten...... __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

18 april 2003, 16:22	#2
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Langs welke kanalen moet dat aangeleerd worden? Taal wordt op die manier een machtsinstrument. Mensen worden namelijk afhankelijk gemaakt van iets extern...

19 april 2003, 20:37	#4
Snowball Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2003 Locatie: Leuven Berichten: 41	Ik ben en voorstander van het Esperanto en tamelijk links. Ik zie het Esperanto meer als een tweede taal, naast de moedertaal. Dus enkel een tussentaal over alle linguistieke barrières heen. Maar zo neutraal is deze taal niet: De woordstammen zijn voor 60% afgeleid uit Romaanse talen, voor 25 % Germaanse en 10% slavische talen. Daarmee lijkt ze me in de eerste plaats een Europese en westerse taal te zijn. Het Esperanto wordt ook vaak verweten dat het een artificiële taal is. Maar kijk eens naar het Nederlands: deze taal lijkt me ook eerder artificiëel te zijn en is eigenlijk een tussentaal over alle Nederlandse dialecten heen. (Ik veronderstel dat dit een proces is dat de andere westerse talen ook doorgemaakt hebben.) In feite doet Esperanto juist hetzelfde, maar dan op een groter/globaler niveau.

21 april 2003, 14:41	#8
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Maar het overwicht ligt toch bij de westerse talen?

21 april 2003, 15:40	#10
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Als alternatief voor het Engels heb je groot gelijk, maar de haalbaarheid van het project is haast onbestaande...

22 april 2003, 16:27	#12
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Haalbaarheid onbestaande? Waarom? Esperanto is zelfs héél haalbaar. Na een jaar studie kan ik Esperanto al beter dan na tien jaar Frans op school. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

23 april 2003, 09:23	#13
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Je denkt toch niet dat ze het Frans bij ons gaan vervangen door het esperanto? Zou uiteindelijk niet slecht zijn hoor, als tweede taal iedereen het esperanto gebruiken.

28 april 2003, 04:06	#14
TomB Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 januari 2003 Locatie: US Berichten: 14.572	Vanuit een kapitalistisch oogpunt is het idee van Esperanto ook niet zo slecht. U wilt een geglobaliseerde wereld, taal is het middel bij uitstek. Ik hoop van harte dat de grote economische talen zullen meedoen als het ooit zover komt, anders krijgen we een taalprobleem zoals we dat alleen kennen in Belgie, maar dan op wereldformaat. __________________ In het begin was er niets, wat ontplofte.

2 mei 2003, 13:42	#16
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	In welke zin maakt u zich zorgen? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 mei 2003, 14:30	#18
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ik kan u gerust stellen, het Esperanto heeft namelijk helemaal niet als doel om zich te gaan innestelen in ons dagelijks leven en het Nederlands te vervangen. Esperanto is een taal die dient om de communicatie te bevorderen over taalgroepen en naties heen. Je kiest niet Esperanto als een moedertaal, maar als een brugtaal om met anderstaligen te communiceren. Thuis kan je gewoon Nederlands blijven spreken. Ik denk niet dat uw broer zich daar zorgen om moet maken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

2 mei 2003, 16:32	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Het is toch een veel weerkerende misvatting dat mensen er van uitgaan dat de esperantisten alle talen in de wereld willen gaan vervangen met het esperanto. Integendeel. De esperantobeweging is blijkbaar altijd één van de eersten die aan de alarmbel trekt wanneer het Nederlands in ons land ergens achteruitgesteld wordt. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!