Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Archief Gearchiveerde fora.
Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn.

 
 
Discussietools
Oud 16 juni 2003, 17:23   #1
Jonas De muynck
Provinciaal Gedeputeerde
 
Jonas De muynck's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
Standaard

Van de PVDA-site:


Citaat:
Cursus van drie dagen op de Marxistische Zomeruniversiteit
Is het trotskisme een antimarxistische doctrine?

Het Instituut voor Marxistische Studies heeft zopas in het Frans het boek "Trotskisme of leninisme" van de Indische marxist Harbal Brar uitgebracht. Uitgeverij EPO plant een Nederlandstalige uitgave. Van 19 tot 22 augustus geeft Johnny Coopmans een driedaagse cursus in het Frans gebaseerd op dit boek. We zochten schrijver en lesgever op.

Maria McGavigan
13-06-2003

Info en inschrijvingen: www.marx.be ; [email protected] ; 32(0)25.04.01.44. Opgelet: uiterste datum voor inschrijvingen aan verminderd tarief: 7 juli!
Waarom heb je dit boek geschreven?

Harpal Brar. Het boek is voor het eerst in 1993 verschenen, toen de Sovjet-Unie nog maar net in elkaar gestuikt was. We werden bedolven onder een propagandastroom tegen de vroegere socialistische landen. Vreemd genoeg was die propaganda niet veel meer dan een doordruk van de propaganda tijdens de jaren dertig en het begin van de jaren veertig. Veel ervan vindt zijn oorsprong in de teksten van Leon Trotski, de eeuwige opposant van de Communistische Partij van de Sovjet-Unie. Nog vreemder: al die leugens werden in toen al weerlegd en in die mate dat op het einde van de Tweede Wereldoorlog nog maar weinig mensen voor het trotskisme kozen. Niemand weet dat vandaag nog. Toch begonnen Britse communisten die van zichzelf zegden dat ze het echte marxisme wilden verdedigen, vanaf het begin van de jaren ’90 Stalin en de Sovjet-Unie aan te vallen. Ze hernamen de beweringen van de oude Trotski. Deze aanvallen zouden het einde betekenen van de Sovjet-erfenis, van Lenin en zelfs van Marx. De communistische beweging moest zich hiervan ontdoen om de beweging herop te starten.

Waarom vind je de uitgave in het Frans belangrijk? Is de toestand in Frankrijk niet helemaal verschillend van die in Groot-Brittannië?

Johnny Coopmans. In West-Europa heeft het trotskisme vooral invloed gehad in Groot-Brittannië en Frankrijk. In die twee landen hebben de communistische partijen zich helemaal van het marxisme afgekeerd. Ze hebben geen enkele revolutionaire invloed meer. Ondanks de teloorgang van de Parti Communiste Français (PCF) is het politieke debat in Frankrijk toch intens. Een revolutionaire beweging in Frankrijk heropbouwen zonder een goed begrip van het trotskisme is onmogelijk. Daarom is het boek zo belangrijk: het doet de feiten spreken, het plaatst Trotski binnen het politieke en ideologische kader waar hij thuishoort.

Harpal Brar. Vanaf 1956 is de PCF meegegaan met de aanvallen van Chroestsjov tegen Stalin. De PCF heeft zo het terrein voorbereid voor de trotskistische organisaties. En voor de felle anticommunistische propaganda van de laatste 35 jaar.

Is het niet overdreven te zeggen dat de trotskisten een contrarevolutionaire stroming vormen?

Harpal Brar. Neen. In Zimbabwe, in Nigeria, in sommige gewezen Franse kolonies in westelijk Afrika saboteren ze de anti-imperialistische en revolutionaire strijd. Met dezelfde soort argumenten als Trotski in de jaren ’20: dat er onmiddellijk een socialistische revolutie nodig is, geleid door de arbeidersklasse en zonder de steun van de boeren. Terwijl het eerste probleem van die landen toch is zich te bevrijden van het imperialisme en een echte onafhankelijkheid te veroveren. Het is veelzeggend dat de trotskisten vandaag met alle kracht Cuba aanvallen, precies op hetzelfde ogenblik dat Bush alle registers tegen dat socialistische land opentrekt.

Maar Trotski behoorde toch tot de leiders van de revolutie van 1917?

Johnny Coopmans. Hij heeft inderdaad op een bepaald moment een belangrijke rol gespeeld. Maar het boek toont dat Trotski zich nagenoeg heel zijn leven tegen de revolutionaire leiding verzet heeft. Niet alleen tegen Stalin, maar ook tegen Lenin. Pas in augustus 1917 heef hij zich aangesloten bij de Communistische Partij, twee maand voor de revolutie. En het heeft niet lang geduurd of hij zat weer terug in de oppositie, op een ogenblik dat de jonge Sovjetstaat voor zijn leven vocht.

Waarom een driedaagse cursus? Volstaat het lezen van het boek niet?

Harpal Brar. De cursus laat toe kennis te maken met de geschiedenis en de erfenis van de communistische beweging. Dat is ook voor jongeren heel belangrijk. Je zou kunnen stellen dat de strijd tegen het trotskisme niet zo belangrijk is want de trotskisten zijn nog nooit ergens aan de macht gekomen en hun invloed is niet erg groot. Toch zijn ze belangrijk omdat hun argumenten overgenomen worden door de sociaal-democraten om het communisme te verslaan.

Johnny Coopmans. Ze worden ook overgenomen door de media. Een cursus is bovendien iets collectiefs: je eigen ideeën worden geconfronteerd met die van andere cursisten. Dat is veel efficiënter om het marxisme te leren begrijpen. Het trotskisme gebruikt een bedrieglijke terminologie: het klinkt allemaal erg revolutionair maar in de feiten is het antimarxistisch. Het trotskisme analyseren is leren de communistische beweging uit te bouwen.
Jonas De muynck is offline  
Oud 16 juni 2003, 17:33   #2
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Leuke discussie, ik raad iedereen aan om af te komen! inschrijvingen via website marx.be

Ik ga er ook naartoe!
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 17:51   #3
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Het feit dat de PVDA drie dagen uittrekt voor zo'n 'onbelangrijke' stroming als het trotskisme is toch een contradictie? Ik zou die drie dagen wel beter kunnen besteden. Het is ook gewoon idoot te beweren dat de sociaal-democratie het trotskisme gebruikt om het 'communisme' (lees stalinisme dus) aan te vallen. Integendeel. Dankzij (o.a) het trotskisme kunnen we de sociaal-democratie aanpakken zonder dat eeuwig gezeur over typen als Stalin.
solidarnosc is offline  
Oud 16 juni 2003, 18:10   #4
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Ik denk dat je daar verkeerd bent. Als jullie niets tegen de PVDA hadden dan waren jullie toch al lang met de PVDA gefusioneerd???

BTW kunnen we misschien geen inhoudelijke discussie voeren ipv een oppervlakkige -ik besteed mijn tijd daar niet aan- discussie
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 18:16   #5
numarx
Minister
 
numarx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 maart 2003
Berichten: 3.388
Standaard

Huh? Bent u er zich wel van bewust dat de berichten die u post best enig verband houden met de berichten erboven?
__________________
when you're asked to fight a war that's over nothing
it's best to join the side that's gonna win
http://chezpaulus.devnulled.be
numarx is offline  
Oud 16 juni 2003, 18:26   #6
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kelly
Ik denk dat je daar verkeerd bent. Als jullie niets tegen de PVDA hadden dan waren jullie toch al lang met de PVDA gefusioneerd???

BTW kunnen we misschien geen inhoudelijke discussie voeren ipv een oppervlakkige -ik besteed mijn tijd daar niet aan- discussie
Ik snap het. De PVDA = Communisme. De LSP bestaat dus moeten ze wel anti-communistisch zijn. Waarom zouden we anders niet fusioneren.
solidarnosc is offline  
Oud 16 juni 2003, 18:50   #7
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

inderdaad
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 18:57   #8
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Waarom is er geen trotskist uitgenodigd om het debat tegensprekelijk te maken? Of durven jullie dat niet aan?
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:00   #9
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Waarom is er geen trotskist uitgenodigd om het debat tegensprekelijk te maken? Of durven jullie dat niet aan?
Zeer zeker, maar dat is de vormingsschool van de PVDA he, wij mogen ook niet komen op jullie werkvergadering enzo he...

Trouwens er si een verschil tussen een debat en een vormingsschool. Als jij een debat wil over Trotskysme contacteer dan iemand van de PVDA he!
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:05   #10
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Het is toch geen interne werkvergadering, maar een publiek aangekondigde zomerunief? Mag ik mij aanmelden om ervoor te zorgen dat de discussie over het trotskisme controversieel zou zijn?

Ik blijf erbij dat jullie die discussie niet durven controversieel te laten verlopen. Met LSP doen we zo'n dingen wel. Op onze Socialisme 2000 vormingsweekend was er een debat met Kris Merckx. Op Socialisme 2002 trad Peter Mertens in debat met een LSP'er. De eerste keer dat dit bij de PVDA gebeurt, moet ik nog zien
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:08   #11
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Ja weet ik veel he, ik ben geen lid van de PVDA wel van de jongerenorganisatie. Bel dan eens naar Kris Merckx of die Peter Mertens he en vraag het eens.
BTW: het is niet dat jullie dat doen dat zij dat dan ook moeten doen...

PS: nfo en inschrijvingen: www.marx.be ; [email protected] ; 32(0)25.04.01.44.
Er staat een telefoonnummer bovenaan op, vraag eens of je mag afkomen!
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:11   #12
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Nog een zinnig argument? Ben je akkoord met het principe dat het de discussie ten goede zou komen als het wat controversieel zou verlopen ipv voorgekauwen kost die je iedere week kunt horen op een PVDA-vorming?

Trouwens dat boekje van Harpal Brar waar die zomerunief zich op baseert, kan ik iedereen aanraden. Grappige lectuur! De brochure 'Lenin en Trotsky, hun ware opvattingen' die we met LSP uitbrengen was een antwoord op diegene bij wie Brar de mosterd ging halen, ene Monty Johnstone. Alles (Johnstone's werk en het antwoord dat wij verdelen) is geschreven eind jaren '60.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:17   #13
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

By the way, je moet die cursist eens vragen op welke maatschappelijke krachten het anti-stalinisme na de dood van Stalin gebaseerd waren en hoe de koelakken die in 1936 volledig waren uitgemoord (dixit de stalinisten) plots weer een maatschappelijke rol gingen spelen. Je moet tevens vragen hoe de CIA-agenten en trotskisten een nieuwe maatschappelijke factor van betekenis konden vormen die in staat was de macht te consolideren na 1956.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:19   #14
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Nog een zinnig argument? Ben je akkoord met het principe dat het de discussie ten goede zou komen als het wat controversieel zou verlopen ipv voorgekauwen kost die je iedere week kunt horen op een PVDA-vorming?

Trouwens dat boekje van Harpal Brar waar die zomerunief zich op baseert, kan ik iedereen aanraden. Grappige lectuur! De brochure 'Lenin en Trotsky, hun ware opvattingen' die we met LSP uitbrengen was een antwoord op diegene bij wie Brar de mosterd ging halen, ene Monty Johnstone. Alles (Johnstone's werk en het antwoord dat wij verdelen) is geschreven eind jaren '60.
Welk argument??? ik zeg gewoon dat zij doen wat zij willen he, tis niet als jullie van een brug springen dat de PVDA dat ook moet doen he
Er staat een telefoonnummer bij, vraag eens of je mag komen he, vraag eens of ze een debat willen doen he...

Trouwens die harpal Brar heeft een boek geschreven he geen brochure -> 400 blz ofzo. Is nu ook bij EPO uitgebracht in het Frans om te verspreiden in Frankrijk, Afrika, Wallonië en Canada...
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:21   #15
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Ik had het over "dat boekje van Brar".
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:30   #16
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Wil dat nu zeggen dat je gaat bellen????
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 19:32   #17
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kelly
Wil dat nu zeggen dat je gaat bellen????
Neen. Ik heb niet de gewoonte om rond te bellen om mezelf ergens uit te nodigen.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 20:45   #18
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door GC
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kelly
Wil dat nu zeggen dat je gaat bellen????
Neen. Ik heb niet de gewoonte om rond te bellen om mezelf ergens uit te nodigen.
Vind ik vrij zwak... eerst stel je "Mag ik mij aanmelden om ervoor te zorgen dat de discussie over het trotskisme controversieel zou zijn?"

Dan begin je een aantal vragen te stellen over koelakken enzo waar ik de ballen van af weet.
Dan stel ik dat je maar moet bellen..

En dan stel je" ik nodig mezelf niet uit"...

Tja dan moet je ook niet klagen he...
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
Oud 16 juni 2003, 21:00   #19
GC
Minister-President
 
GC's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
Standaard

Mijn eerste vraag was een retorische vraag om je te doen nadenken als ik daar zou toegelaten worden. dacht dat dit duidelijk was.
__________________
Linkse Socialistische Partij
GC is offline  
Oud 16 juni 2003, 21:26   #20
Kelly
Burger
 
Geregistreerd: 27 april 2003
Berichten: 124
Standaard

Ja maar retorische vragen zijn niet zo mijn ding... liever concreet blijven.
__________________
Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.
Kelly is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be