Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Wetenschap & Technologie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Wetenschap & Technologie Van grondstoffen tot afgewerkt product, oude en nieuwe ontdekkingen, ... + de relatie tot de mens, macht, ...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 augustus 2021, 16:57   #101
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Net nu Space-X zegt ongeveer klaar te zijn met zijn nieuwste generatie Starlink-satellieten (onderandere met een laser-verbindingsmogelijkheid rechtstreeks tussen satellieten ) probeert "iemand" stokken in de wielen te steken.


Die "iemand" is,hoe kan het anders,een zekere meneer Bezos......

Space-X had eerder dit jaar toestemming gevraagd aan de FCC voor het naar eigenb goeddunken ontplooien van één van twee verschillende soorten constellaties (hoogte,banen,bewegingen)........De firma had/heeft blijkbaar nog niet exact gekozen welke van de twee,voor uiteindelijk 30000 (!!!) satellieten het zal worden voor "Starlink Gen2"....


Space-X heeft enorme kosten gemaakt ,HET moment voor wat zand in de lagers....

Blue Origin (firma van jeff Bezos) is er al voor de tweede keer in geslaagd stokken in de wielen te smijten van het NASA maanlanderproject..waar een versie van starship een voorname rol in zou spelen...

En Kuyper(firma van Jef Bezos) probeert nu via ingrijpen in de FCC procedures het verder ontplooien van het STarlink project van de baan te rijden,en tevens het Space Ship verder te hinderen door zijn eerste en voornaamste job te proberen weg te pakken..

Dit terwijl "Kuyper" op dit moment,augustus 21, nog geen enkele werkende satelliet heeft,zelfs nog geen protoconstellatie gelanceerd heeft,en zelfs geen raket om mee te lanceren heeft (want de ULA Vulcan is niet klaar,onderandere omdat ze geen BE-4 motoren hebben...van....euhm...Blue Origin)


Het doet een zo langzamerhand verbijsterde Elon Musk opmerken dat "Jef" blijkbaar "in pensioen" gegaan is bij Amazon om te procederen tegen Space--X



(ondertussen loopt BO leeg....ze zijn al trots daar als ze een brandstoftank kunnen tonen voor de "New Glenn....)

Laatst gewijzigd door kelt : 27 augustus 2021 om 17:04.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 september 2021, 06:05   #102
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Het moddergooien door Amazon(dat het Kuyper satellietnetwerk zou willen ontplooien vanaf 2023) richting "de firma's van Elon Musk" gaat verder...


https://arstechnica.com/tech-policy/...rs/?comments=1

Het probleem met die argumentatie is,ja,dat de autoriteiten al verschillende keren in aanvaring gekomen zijn met de firma's van Mr Musk,maar dat er totnogtoeiedere keer weer een "modus vivendi" ontstaan is...En ja,speciaal Space X is de grenzen aan het verleggen,ook op manieren hoe de autoriteiten omgaan met ZEER frequente lanceringen bvb..(de operaties op "de Cape" in Florida zijn moeten tienvoudig versneld worden door de Falcon-9 lanceerkadans alleen al.......)



Lezers schrijven in commentaren al dat het misschien tijd wordt dat Tory Bruno (de baas van ULA)eens een ferm gesprekje heeft met Mr Bezos en hem eraan herinnert dat als er niet ,uiterlijk eergisteren,BE4-motoren beschikbaar komen er straks geen Kuyper satellieten gaan gelanceerd kunnen worden........en hij dan zijn motoren (waarop ULA al wacht sedert 2014 op een plaats zal mogen steken waar het licht......etc....

en vooral stoppen met zagen en iets TONEN.....

Laatst gewijzigd door kelt : 9 september 2021 om 06:05.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 september 2021, 06:07   #103
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

De steeds grotere constellaties van satellieten nopen tot steeds betere coordinatie tussen de verschillende overheidsinstanties en operators om botsingen te vermijden...


We vergeten soms hoe IMMENS de ruimte,zelfs in de omgeving van de Aarde (zeg enkele honderden kilometers hoog ) is....Het gaat om volumes vele malen groter dan de Aardse dampkring waar zelfs tienduizenden dingen schijnbaar spoorloos in kunnen aanwezig zijn.Het probleem is natuurlijk dat hun onderlinge snelheid immens is ,de trajecten die ze doen mekaar wel eens kruisen en de EXACTE positiebepaling er mogelijk wel 100 meter naast kan zitten....Vandaar steeds meer afspraken over welke satelliet eerst zal manouvreren bij een potentieel "conflict" en data-sharing bij het lanceren van nieuwe dingen ...

https://spacenews.com/spacex-emphasi...ite-operators/
Voor de huidige "Inspiration" bemande missie bijvoorbeeld is er veel overleg geweest tussen Space X en One Web omdat de Dragon-capsule in de banen van een aantal van de recentst gelanceerde OneWeb satellieten KAN zitten.....


Ja inderdaad.....het is zo langzamerhand gepuzzel geworden.Andere naties die om "militaire" redenen nog een of ander "destructief experiment" willen testen zullen tegenwoordig bijna zeker andermans "assets" beschadigen.........Het is misschien een slecht idee ondertussen....

Laatst gewijzigd door kelt : 17 september 2021 om 06:08.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 september 2021, 14:59   #104
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Zowat 100000 dappere "beta-gebruikers" (de beta-test--uitrol startte in oktober 2020)hebben de "trials en errors" doormaakt die de uitrol van een gans nieuw systeem van internet teweegbrengt ....Voor het merendeel,die geen realistisch (technisch of financieel) alternatief hadden of hebben is het nut van "Starlink" zelfs geen vraag meer...

De baas heeft gemeld dat oktober 2021 de Starlink dienst in "normale exploitatie" zal gaan en er zowat 500000 klanten genoteerd zijn die moeten bediend worden..Bemerk overeigens dat een "klant" evengoed een school of een gemeenschapshuis ergens in "The Boonies"kan zijn waarvan dan wel 100 mensen gebruik kunnen maken.....

Het is ,zoals verwacht,omwille van de wetten van de fysica waarschijnlijk niet mogelijk om grote groepen klanten in beperkte dichtbevolkte omgevingen allemaal samen te bedienen,maar klanten in landelijke gebieden (de echte doelgroep) zullen zeer snel hun Starlink pakket mogen tegemoetzien....

Voor ons,in Vlaanderen,kan Starlink niet algemeen verspreid worden,we zijn gewoon met teveel in een beperkte ruimte.....Als we allemaal tegeleijkertijd willen surfen zouden de 3 of 4 satellietjes die vanaf hier "bereikbaar" zullen zijn direkt platgelegd worden....Ik ben benieuwd wat in Vlaanderen dan een gebruiker zou kunnen zijn.......

Laatst gewijzigd door kelt : 18 september 2021 om 15:04.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2021, 09:39   #105
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 10.277
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Voor ons,in Vlaanderen,kan Starlink niet algemeen verspreid worden,we zijn gewoon met teveel in een beperkte ruimte.....
Vlaanderen is een stad en daarbinnen zijn er mogelijkeden genoeg.
Ik reken op Starlink voor een snelle connectie (centraal Frankrijk), normaal gesproken zou dat gebied tijdens de tweede helft van dit jaar moeten operationeel zijn. ( volgens info van Starlink – begin dit jaar).
__________________
Volgens Intern Toezicht en de federale woordvoerder zijn er bij de fiscus geen fouten gebeurd.
"https://www.erikraeven.be/de-belastingaanslag"
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2021, 17:27   #106
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Vlaanderen is een stad en daarbinnen zijn er mogelijkeden genoeg.
Ik reken op Starlink voor een snelle connectie (centraal Frankrijk), normaal gesproken zou dat gebied tijdens de tweede helft van dit jaar moeten operationeel zijn. ( volgens info van Starlink – begin dit jaar).
Ik kan me voorstellen dat er,de eerste jaren,hoogstens enkele tienduizenden "Vlaamse punten" klant zullen kunnen worden.....Het is tenslotte een vorm van kansberekening dat ze allemaal tegelijk zouden willen hun maximale bandbreedte up- en download gebruiken.....

Maar uiteraard,satelliettechnologie verbetert onafgebroken,en gezien die Starlink-satellietjes in een vervangcyclus van 5 a 10 jaar max zullen zitten........zal dit verbeteren ongetwijfeld....

Ik zie eerder overheden,ook West-Europese-, stokken in de wielen steken...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2021, 18:17   #107
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 67.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Zowat 100000 dappere "beta-gebruikers" (de beta-test--uitrol startte in oktober 2020)hebben de "trials en errors" doormaakt die de uitrol van een gans nieuw systeem van internet teweegbrengt ....Voor het merendeel,die geen realistisch (technisch of financieel) alternatief hadden of hebben is het nut van "Starlink" zelfs geen vraag meer...

De baas heeft gemeld dat oktober 2021 de Starlink dienst in "normale exploitatie" zal gaan en er zowat 500000 klanten genoteerd zijn die moeten bediend worden..Bemerk overeigens dat een "klant" evengoed een school of een gemeenschapshuis ergens in "The Boonies"kan zijn waarvan dan wel 100 mensen gebruik kunnen maken.....

Het is ,zoals verwacht,omwille van de wetten van de fysica waarschijnlijk niet mogelijk om grote groepen klanten in beperkte dichtbevolkte omgevingen allemaal samen te bedienen,maar klanten in landelijke gebieden (de echte doelgroep) zullen zeer snel hun Starlink pakket mogen tegemoetzien....

Voor ons,in Vlaanderen,kan Starlink niet algemeen verspreid worden,we zijn gewoon met teveel in een beperkte ruimte.....Als we allemaal tegeleijkertijd willen surfen zouden de 3 of 4 satellietjes die vanaf hier "bereikbaar" zullen zijn direkt platgelegd worden....Ik ben benieuwd wat in Vlaanderen dan een gebruiker zou kunnen zijn.......
Bedrijven die zich willen verzekeren tegen globale Vlaamse pannes, omdat ze willen blijven kunnen communiceren met hun Vlaamse onderafdelingen en met het buitenland. Als back up dus.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 september 2021, 19:02   #108
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Bedrijven die zich willen verzekeren tegen globale Vlaamse pannes, omdat ze willen blijven kunnen communiceren met hun Vlaamse onderafdelingen en met het buitenland. Als back up dus.
Mogelijk....

Voor hen is er overigens ook One Web dat zich zelfs duidelijk naar meer "institutionelen" richt ....

Laatst gewijzigd door kelt : 20 september 2021 om 19:05.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2021, 06:54   #109
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 27.201
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Men zou bijna medelijden krijgen me Bell Canada in dit geval.De up- en download snelheid via een kabel daar stelt niks voor.Het moet gezegd dat die "outages" ,af en toe enkele seconden,van Starlink nogal "annoying" kunnen zijn als je wil "zoomen" vanuit je huis in de Canadese wildernis.Natuurlijk,zo werken mensen hé,ALLES willen als je moet starten van vrijwel niks....

Verder is het misschien wat vervelend dat de Starlink-router amper instelmogelijkheden heeft,en niet kanwerken met statische IP-adressen (voor mensen die een eigen thuis-netwerk hebben).In dit geval betekende dat dat deze gebruiker,voorlopig nog zijn Bell Canada router gebruikte (en momenteel TWEE operatoren betaalt totdat hij dit euvel opgelost zal hebben.... )

Het is een bewuste keuze en een belofte van "de baas" natuurlijk."Plaats schotel,richt naar de hemel,verbindt alles,surf op het internet".Dat is ook wat in een 4-tal vakjes op die instruktie ter groootte van een schilderij staat(geen gewriemel met instruktiehandboekjes in 20 talen waarvan het Nederlands nog het rampzaligst vertaald zal zijn,maar gewoon wat grote prenten....)

We zien dat de montage en aansluiting zelf "extreem ingewikkeld" is,met witte kabels die moeten ingeplugd worden op een.....witte plug en zwarte kabels die.....juist....

Besef mensen,we zijn dus in een tijd gekomen dat je ZELF een satelliet-communicatiestation kunt opzetten,met je eigen gereedschappen,in je eigen tuin of op je eigen huis....

Dat bestond 10 jaar geleden al hoor, alleen was het peperduur. Het was een antenne de groote van een laptop, die je dus makkelijk mee kon pakken in de field. Antenne zelf was nog te doen, maar het abonnement was nogal duur. Bovendien zat je met een enorme latency.

Dat je geen fixed ip kunt krijgen met dat soort installaties, ja Telenet geeft die ook niet zomaar he, die kosten geld. Maar je kan dat oplossen met Dynamic DNS dus eigenlijk is dat geen probleem.

Nog beter, als je een website wil hosten dan zet je die in de wolk,

Op zich ben ik hier wel in geintereseerd, maar de latency gaat toch altijd gigantisch zijn vergeleken met een landlijn. Je moet je signaal nu eenmaal enkele tienduizenden kilometers naar boven sturen en terug naar beneden. Wel super als je midden op zee je mail wil lezen. Maar zoom meetings zou ik er niet mee doen.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2021, 06:58   #110
Herr Flick
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 27.201
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Bedrijven die zich willen verzekeren tegen globale Vlaamse pannes, omdat ze willen blijven kunnen communiceren met hun Vlaamse onderafdelingen en met het buitenland. Als back up dus.
Daar is dat niet rap genoeg voor, zelf de G4 oplossing van Teleslet is eigenlijk niet rap genoeg. We hebben daarvoor een tweede provider die via een andere kant binnekomt op een afzonderlijke fiber. Echte fiber trouwens.
Herr Flick is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2021, 16:45   #111
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 67.622
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Daar is dat niet rap genoeg voor, zelf de G4 oplossing van Teleslet is eigenlijk niet rap genoeg. We hebben daarvoor een tweede provider die via een andere kant binnekomt op een afzonderlijke fiber. Echte fiber trouwens.
Met globale panne bedoel ik vanzelfsprekend dat alle Vlaamse internet, gsm-operatoren en tutti quanti plat ligt.

Niks dus aan "de andere kant binnenkomen" ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2021, 19:31   #112
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 42.020
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick Bekijk bericht
Op zich ben ik hier wel in geintereseerd, maar de latency gaat toch altijd gigantisch zijn vergeleken met een landlijn.
Aja? De mediaan latency van Starlink was in het 2e kwartaal 45 ms boven de USA, ff vergelijken:



Critically, Starlink was the only satellite internet provider with a median latency that was anywhere near that seen on fixed broadband in Q2 2021 (45 ms and 14 ms, respectively). A low latency connection is more responsive, making it essential for many common applications such as voice and video calling, gaming and live streaming of content. Starlink is able to achieve these lower latency numbers through the use of their low earth orbit (LEO) satellite constellation. At altitudes between 550-1200 km, these satellites are physically closer to the earth’s surface than traditional satellite providers. Therefore it takes less time for the signal to relay back to a downlink station on earth, ensuring a much more responsive connectivity experience for the user. Viasat and HughesNet both utilize considerably higher “geosynchronous” orbits of around 35,000km for their satellites. This allows them to serve much wider swaths of the Earth’s surface with fewer satellites, but with a dramatic increase in latency in our data of 630 ms and 724 ms respectively.

https://www.speedtest.net/insights/b...mance-q2-2021/

Citaat:
Je moet je signaal nu eenmaal enkele tienduizenden kilometers naar boven sturen en terug naar beneden. Wel super als je midden op zee je mail wil lezen. Maar zoom meetings zou ik er niet mee doen.
Ah echt daarom? Je hebt het dus niet over Starlink? Wel over Viasat and HughesNet?

Enkele tienduizenden kilometers? Starlink dus niet hé.

Besef je echt niet hoe hoog die (Starlink)satellieten vliegen? Zou dat voorlopig ~550 km kunnen zijn?
En in een latere faze gaat dat minderen naar ~ 340 km?
Google kung fu: https://en.wikipedia.org/wiki/Starli...ign_and_status

Starlink meent die huidige 45 ms naar tussen 20 ms tot 40 ms te kunnen verlagen naargelang plaats.... Dat zeiden ze reeds verleden jaar in oktober.

Als jij 30 ms gigantisch noemt?
Bij 450? tot 550 km? werd reeds 16 maal 20 ms en minder gehaald, beste 15 ms, allemaal vanuit Seattle, bron Reddit:
https://www.reddit.com/r/Starlink/co...k_speed_tests/

Citaat:
https://www.businessinsider.com/spac...true&r=US&IR=T

Aug 6, 2021,

In October, Starlink told its users that they should expect download speeds between 50 and 150 Mbps and latency from 20ms to 40ms as the company enhanced its systems. However, some users have seen speeds of more than 210 Mbps.

Citaat:
Oct 27, 2020

"As you can tell from the title, we are trying to lower your initial expectations," SpaceX said in the email.

"Expect to see data speeds vary from 50Mb/s to 150Mb/s and latency from 20ms to 40ms over the next several months as we enhance the Starlink system. There will also be brief periods of no connectivity at all."

https://www.businessinsider.com/spac...0-10?r=US&IR=T

Laatst gewijzigd door Micele : 24 september 2021 om 19:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 oktober 2021, 06:01   #113
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 25.833
Standaard

Nog maar eens een bewijs hoe,door dingen te doen,ander mensen ook meegezogen worden in de "ideeenmolen".
Nu er al enige Starlink-satellieten in de ruimte hangen (al 1700 ondertussen) hebben Amerikaanse onderzoekers eens uitgevist hoe
de signalen ervan (niet de data,dat interesseert hen niet) gebruikt zouden kunnen worden voor positiebepaling.(zoals het GPS systeem)
Space X was overigens in het geheel niet betrokken in dit onderzoek.

https://arstechnica.com/information-...imilar-to-gps/


Momenteel moesten de onderzoekers nog 13 minuten wachten om signalen van 6 verschillende satellieten te ontvangen en zal hun gebruikte
hardware en software nog onhandig groot zijn,maar ze konden de eigen positie al bepalen in een nauwkeurigheid van 8 meter.


Als "de baas" hiervan leest zal hij vermoedelijk niet lang wachten,met een geplande constellatie van over de 10000 satellieten uiteindelijk
zal die 13 minuten snel VEEL minder worden,en we weten allemaal hoe wonderbaarlijk snel electronische apparatuur kan "inkrimpen"...

Dit is het begin van een geheel andere "business",los van het communicatiemodel,van die Starlinkjes....

Overigens,kijk,DIT is wat we verwachten dat onderzoekslabs van unievs en hogescholen doen,in plaats van hooggeleerde zeveraars
op te leveren,we mogen verwachten dat ze aan het front helpen staan in de ontwikkeling van nieuwe technologie...Dat hebben deze
onderzoekers alvast gepresteerd....

Laatst gewijzigd door kelt : 8 oktober 2021 om 06:03.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2021, 20:02   #114
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 42.020
Standaard

Starlink biedt snel internet aan vliegtuigmaatschappijen aan:

Citaat:
https://www.teslarati.com/elon-musk-...-airline-wifi/

Yes, we are talking to airlines about installing Starlink. Please let them know if you want it on your airliner.

Low latency ~half gigabit connectivity in the air!

— Elon Musk (@elonmusk) October 14, 2021


So far, SpaceX has launched 1,740 Starlink satellites, and the program currently has about 100,000 users in 14 countries. Starlink is still in public beta, however, with the service being priced at a rather premium $99 per month, on top of a $499 fee for the actual satellite kit. That being said, Elon Musk has noted in September that Starlink should come out of its beta phase in October 2021.

Interestingly enough, this is not the first time that the idea of using Starlink for aircraft has been mentioned by SpaceX executives. Back in June, SpaceX Vice President Jonathan Hofeller also noted that the private space company is “in talks with several airlines” about adding Starlink in-flight WiFi. Hofeller remarked that SpaceX has already done some demonstrations of the technology, and it is looking to finalize the product in the near future.

“We have our own aviation product in development … we’ve already done some demonstrations to date and [are] looking to get that product finalized to be put on aircraft in the very near future,” Hofeller said.

The SpaceX executive added that Starlink’s “global mesh” of satellites could provide faster internet to airline passengers. “Starlink provides a global mesh (so that) airlines are flying underneath that global mesh have connectivity anywhere they go. Passengers and customers want a great experience that (geosynchronous satellite internet) systems simply cannot provide,” Hofeller added.

Laatst gewijzigd door Micele : 15 oktober 2021 om 20:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:40.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be