Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zou Rusland barbaars zijn? Het communisme was ongetwijfeld barbaars, maar de Russische ziel is vanouds diep religieus en christelijk.

Dus een maatschappij gebaseerd op gelijkheid, broederlijkheid, bestrijding van egoïsme is barbaars? Jesus was de eerste communist, wordt dikwijls gezegd, bvb. toen hij de Farizeërs uit de tempel verdreef.

[tomm]

parcifal

Hoe zou jij dat kunnen weten? Je droomt.
Er zijn al genoeg ministers tot ontslag gedwongen door berichten in de media.
Ik denk maar aan Karel Pinxten en Marcel Colla bijvoorbeeld

Gedwongen tot ontslag door mediabazen met een dubbele agenda inderdaad. Hoe kun jij weten dat de Russische media subjectief is? De westerse media is in handen van een select groepje kapitalisten, of de staat.

Je spreekt nog over hoe het 40 jaar geleden was. Partijkaarten zijn alllang niet meer relevant of van belang.

kuch kuch... Toch wel hoor. En je moet proberen te veel af te wijken van het script...

De meeste journalisten onder de 50 jaar hebben er zelfs geen durf ik zeggen.

misschien niet officieel, maar iedereen weet wel tot welke strekking wie behoort.

Trouwens, ooit al analyses gelezen van Jan Balliauw?

Ja, regime-pers, al toen hij verslag uitbracht van de Sovjet-Unie, gekleurderd en eenzijdigere berichtgeving wordt moeilijk.

In De Morgen en De Standaard verschijnen veelal berichten over Oekraine van Reuters en AP,weinig van eigen journalisten.

inderdaad, U bevestigt m'n punt.

Soms wel analyses van bijvb. Prof. slavistiek Lien Verpoest of Andriy Boytsun, een oekraiener.

Een Oekraïener met een pro-regime standpunt, andere Oekraïeners worden niet naar de studio's geïnviteerd. Hebt U al veel horen spreken over de moorden, mishandelingen, arrestaties door het regime in Kiev in de Belgische media? Omdat deze niet bestaan zult U antwoorden, jammer maar ik heb met onafhankelijke bronnen aangetoond dat dit jammer genoeg wel bestaat.

Allemaal mensen die natuurlijk nergens van weten of niet objectief zijn nietwaar?

Allemaal mensen die geconditioneerd zijn en het standpunt van de westerse elite bevestigen. Andere proffen, met heel andere meningen, worden niet naar de studio geïnviteerd.

Je bedoelt te zeggen dat er weinig journalisten bestaan die JOUW visie hebben? Yep, klinkt bekend.

Weinig journalisten die ingehuurd worden door de westerse media, in handen van kapitalisten of de staat, dat klopt.

Het communisme heeft zijn kans gehad en is grandioos mislukt, vele tientallen miljoenen mensen hebben er onder geleden. Het is duidelijk dat een sociaal en ecologisch gecorrigeerd capitalisme de enige mogelijke weg vooruit is.

Zoals hierboven aangetoond vindt de overgrote meerderheid van Oekraïners, Litouwers, etc. dat ze een hogere levensstandaard hadden onder het communisme.

Uw 'Ostalgie' is aandoenlijk maar triviaal.

als de grote meerderheid in die landen er zo over denkt is dit niet triviaal, en dat toont ook aan dat mensen in het Westen al decennialang voorgelogen worden.

Over ecologische thema's, en sociale correcties op capitalisme heb ik u nog niet veel gehoord. Je verdedigt blijkbaar liever dieven, criminelen en moordenaars.

U verdedigt dieven, criminelen en moordenaars, namelijk het huidige regime in Oekraïne.
Ecologie en sociale thema's hangen samen met de politiek. Ecologie is het nieuwe modewoord, maar niemand stelt onze consumptiemaatschappij fundamenteel in vraag.

[tomm]

Zo hebben de vor v zakone het graag natuurlijk.

Putin maakte een einde aan de dievenmaatschappij die Rusland was toen hij de macht overnam. Oekräïne is nog steeds een dievenmaatschappij, meer dan ooit. Volgens Pew (zie boven) vindt 2 derden van de Oekraïeners het huidige regime corrupt.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin maakte een einde aan de dievenmaatschappij die Rusland was toen hij de macht overnam.

Zever. De diefstal is er nog altijd, ze verloopt alleen minder chaotisch dan in de jaren 90.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zever. De diefstal is er nog altijd, ze verloopt alleen minder chaotisch dan in de jaren 90.

Diefstal en corruptie is er overal, het is gewoon modieus nu om dat in Rusland te belichten, das hoe geopolitieke propaganda werkt.

Over de Europese instellingen zullen we maar zwijgen zeker?

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mooi overzicht van de russische commando-structuur in bezet Donbas : LNR en DNR.

En gelukkig maar! Moest het zo zijn.

Beter nog, moest Poropiggie opnieuw beginnen en Minsk 2 naast zich neerlegen, zijn er zelfs die zeggen dat wat MiG's zullen ingrijpen.

http://www.liveleak.com/view?i=80b_1440964023

http://www.rt.com/news/313810-ukrain...ution-changes/

Of heeft alleen de VS het recht om in te grijpen? Zaken liepen niet zoals gewenst na een gekaapte Maidan... Die Zwarte Zee haven hebben ze niet en het belangrijkste deel, Donbass, liepen ze ook mis, en dan heb je nog al die nazis die blijven rondlopen... tsss...

https://news.vice.com/video/russian-...e-dispatch-108

Personaly I don't have that information.

http://www.rt.com/news/313842-videos-girl-cut-russians/

http://www.rt.com/news/312398-nazi-a...-camp-ukraine/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Zever. De diefstal is er nog altijd, ze verloopt alleen minder chaotisch dan in de jaren 90.

En op minder grote schaal, anders had Rusland niet de impressionante veranderingen kunnen meemaken van de laatste 15 jaar.
Nogmaals, het gemiddelde maandloon is 10 keer groter geworden, naar westerse munt omgerekend, dan in 1999, toen Putin de macht overnam van Jeltsin.
In de jaren 90 betaalden bedrijven enkel geld aan "daken", criminele organisaties die belastingsambtenaren opkochten en bedrijven beschermden tegen andere criminele groepen. Nu betaalt iedereen belasting, weliswaar zullen er nog wel scheve schaatsen gereden worden en ambtenaren omgekocht, je kunt een maatschappij nu eenmaal niet fundamenteel veranderen op enkele jaren tijd.

In Oekraïne is er weinig veranderd, rechtse sector is ondertussen ook veranderd in een criminele organisatie, die vecht met andere paramilitaire organisaties voor de smokkelroutes naar de EU, en gewoon massaal plundert in Oost-Donbas(zie boven)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Diefstal en corruptie is er overal, het is gewoon modieus nu om dat in Rusland te belichten, das hoe geopolitieke propaganda werkt.

Over de Europese instellingen zullen we maar zwijgen zeker?

Zo is het, onder yeltsin, een vriend van het Westen, was corruptie zo massaal dat de westerse pers dat niet stil kon houden, maar toen werd dat geplaatst door "de slechte Sovjet-invloeden die nog voortduren", en waaraan Jeltsin iets probeerde te doen. In werkelijkheid was het net omgekeerd. Nu de relaties slecht zijn, wordt corruptie opeens een thema, terwijl het net verminderd is vergeleken met enkele jaren geleden. Zo zie je hoe manipulatief de westerse pers te werk gaat. En wie niets van de regio kent, trapt daar in en gelooft dat.
Ondertussen wordt er doorgedramd over het "anti-westerse beleid" van Putin, terwijl het net het Westen is dat sancties oplegde aan Rusland, en ex-sovjet-republieken tegen Rusland probeert op te zetten, niet omgekeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

En gelukkig maar! Moest het zo zijn.

Beter nog, moest Poropiggie opnieuw beginnen en Minsk 2 naast zich neerlegen, zijn er zelfs die zeggen dat wat MiG's zullen ingrijpen.

http://www.liveleak.com/view?i=80b_1440964023

http://www.rt.com/news/313810-ukrain...ution-changes/

Of heeft alleen de VS het recht om in te grijpen? Zaken liepen niet zoals gewenst na een gekaapte Maidan... Die Zwarte Zee haven hebben ze niet en het belangrijkste deel, Donbass, liepen ze ook mis, en dan heb je nog al die nazis die blijven rondlopen... tsss...

https://news.vice.com/video/russian-...e-dispatch-108



http://www.rt.com/news/313842-videos-girl-cut-russians/

http://www.rt.com/news/312398-nazi-a...-camp-ukraine/

parcival hult zich in stilzwijgen, om na enkele pagina's verder weer wat regime-propaganda te spuien, in de hoop dat de mensen de fundamentele kritiek ondertussen vergeten zijn. Zo gaat dat in z'n werk, men rekent op het zwakke geheugen, de weinige kennis en de oppervlakkigheid van de meeste mensen, net als in de reclame-industrie.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Oei, het zal weer Westerse propaganda zijn zeker ?!?

Inderdaad, goed gezien.

[Johan Bollen]

Dat spelletje met de olieprijzen gaat ook niet blijven duren. Men stuurt zo op een wereldwijde recessie aan. Niet alleen Rusland wordt daardoor getroffen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

.

troubadour, jij bent toch de homo-activist? Je kunt je eens afvragen waarom er zoveel aandacht besteed wordt aan Rusland, terwijl in veel andere landen homo's veel slechter af zijn dan in Rusland, jullie worden gewoon gebruikt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat spelletje met de olieprijzen gaat ook niet blijven duren. Men stuurt zo op een wereldwijde recessie aan. Niet alleen Rusland wordt daardoor getroffen.

De lage olieprijzen hebben meer redenen, niet alleen met Rusland te zien, maar inderdaad dat was zeker een van de redenen, en heeft uiteraard de Russische economie hard getroffen. Maar ik denk wel dat Putin dit overleeft, en ook de Russen hebben al veel zwartere sneeuw gezien.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De lage olieprijzen hebben meer redenen, niet alleen met Rusland te zien, maar inderdaad dat was zeker een van de redenen, en heeft uiteraard de Russische economie hard getroffen. Maar ik denk wel dat Putin dit overleeft, en ook de Russen hebben al veel zwartere sneeuw gezien.

De meeste russen leven al eeuwen in armoede en met onderdrukking.
Vrijheid en welvaart horen helaas niet bij de Russische geschiedenis.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De lage olieprijzen hebben meer redenen, niet alleen met Rusland te zien, maar inderdaad dat was zeker een van de redenen, en heeft uiteraard de Russische economie hard getroffen. Maar ik denk wel dat Putin dit overleeft, en ook de Russen hebben al veel zwartere sneeuw gezien.

De meeste Russen leven al eeuwen in armoede en met onderdrukking.
Vrijheid en welvaart horen helaas niet bij de Russische geschiedenis.

[tomm]

Nieuwe ontwikkelingen in Oekraïne:
Vechtpartijen in het parlement, ovechtpartijen en ontploffende granaten voor het parlement, waarbij 3 slachtoffers vielen. Radicale nationalisten trekken zich terug uit de regering. Het regime begint langzaam aan uiteen te vallen.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...on-396948.html
http://www.kyivpost.com/content/ukra...ck-396940.html



Geweld dat ze deze keer niet op de Russen kunnen steken, volgens Poroshenko zit Svoboda achter het dodelijke geweld in Kiev.
Svoboda en rechtse sector verzetten zich tegen een wetsontwerp dat grotere autonomie toekent aan de oostelijke regio's, een vereiste volgens Minsk, en iets waar Parijs en Berlijn al lang op aandringen.
Rechtse sector en de radicale partij hebben gedreigd hun troepen uit Donbas terug te trekken en Kiev aan te vallen.

Het zijn zulke dingen die ervoor zorgen dat investeerders zich massaal in oµekraïne vestigen, ook aangemoedigd door de grote koopkracht van de modale Oekraïener en de stabiele politieke en economische omgeving... hum hum..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De meeste Russen leven al eeuwen in armoede en met onderdrukking.
Vrijheid en welvaart horen helaas niet bij de Russische geschiedenis.

De levensstandaard was altijd lager dan in het Westen, Russen zijn het gewend te overleven in een hard klimaat en moeilijke omstandigheden, en Rusland kende enkele vreselijke crisissen, zoals de hongersnoden eind 19de, begin 20ste eeuw, WOII met 30 miljoen doden, de burgeroorlog, de economische meltdown in de jaren 90, etc.
Wat ze nu meemaken, een lichte recessie, is peanuts.

[tomm]

Als het regime de extremisten en nazi's dumpt, is er echt kans op vrede en verzoening.
Voor het eerst sinds april vorig jaar zwijgen de wapens:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150901_01843985

Dan wordt ook de kans groter op eerlijke verkiezingen, en een verkiezingsoverwinning door "oppositie blok", een pro-Russische partij die leidt in de peilingen. Daarna kan er gedacht worden aan verdere federalisatie van Oekraïne, betere relaties met Rusland, en een definitieve oplossing voor het conflict in Donbas. Een zachte landing als het ware.
Dan komt er toch nog een happy end aan dit horrorverhaal dat begon op Maidan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Inderdaad, goed gezien.

Neen, een hoax is geen propaganda, of ga je nu beweren dat het westen die site heeft opgezet waar die (valse) informatie eerst op verscheen?

Dat bericht van die kruisiging van een 3-jarige jongen in Slaviansk vorig jaar, was dat ook propaganda? https://www.youtube.com/watch?v=xlHcz9wWoK0
Ook bewezen fake.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De levensstandaard was altijd lager dan in het Westen, Russen zijn het gewend te overleven in een hard klimaat en moeilijke omstandigheden, en Rusland kende enkele vreselijke crisissen, zoals de hongersnoden eind 19de, begin 20ste eeuw, WOII met 30 miljoen doden, de burgeroorlog, de economische meltdown in de jaren 90, etc.
Wat ze nu meemaken, een lichte recessie, is peanuts.

Het gevaar komt natuurlijk niet van de massa. Die liggen in de modder en zijn al blij als niet de allerdikste oligarch op hun gezicht trapt.

Het gevaar komt van de kringen aan de top die hun geld zien opdrogen en die beginnen tellen hoeveel Putin's spelletjes hun kosten.
Een paleis-revolutie, dat is hetgeen er zal komen als dit lang genoeg doorgaat natuurlijk. Putin is al eens (of meer?) ontsnapt, het zal niet altijd lukken. En dan is het chaos.