Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
21 oktober 2018, 21:37 | #781 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
|
21 oktober 2018, 21:39 | #782 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
( mits de grijszones uiteraard die eveneens tot onze natuurlijke gegevenheid horen ) ... en what's the big deal nu ? |
|
21 oktober 2018, 21:42 | #783 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
21 oktober 2018, 21:43 | #784 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
21 oktober 2018, 21:47 | #785 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
De vraag is, wanneer homoseksualiteit niet aangeboren zou zijn, en niet enkel biologische factoren dit bepalen, wat dan wel en hoe of wanneer? Dat is een eenvoudige, heldere vraag over de kern van het verschil in standpunt en dat lukt u of Jan maar niet om even helder, duidelijk antwoord te formuleren? Mag ik dat bizar vinden? Want wanneer u dit niet kunt, wat doet u hier dan?? U draait eindeloos rondjes maar de eenvoudige vraag beantwoorden lukt maar niet... U prevelt iets over " omgevingsfactoren" en wanneer ik stel dat die ook enkel op biologisch vlak slaan, en niet op gedragsmatige aspecten roept u " biologische omgevingsfactoren ZIJN ook omgevingsfactoren" Hallo? Ja dat had ik nu net gezegd maar wel met een onderscheid (wat u niet maakt) over wat dit betekent en waar het over gaat. En dan ben ik niet in staat om de discussie te volgen? Kwenie hoor denk dat u daar vooral een probleem mee heeft, want wie aanhaalt dat omgevingsfactoren ( ik dus) enkel op biologische ontwikkelingen slaan en niet op gedragsmatige, benoemt dus juist omgevingsfactoren en wat zij wel/ niet doen. Is iemand vergeten de deur van een psychiatrische afdeling te sluiten of zo? Ik zie dus niet in waarom ik mijn stellingname zou "moeten afzweren voordat de discussie dan opnieuw mag worden opgenomen? " Van arrogantie gesproken. U heeft geen voorwaarden te stellen over wat ik wel of niet moet vinden voor u een discussie verder zet! Laten we wel wezen, u weet gewoon niet hoe ze te voeren. Niet erg hoor, volgende keer beter |
|
21 oktober 2018, 22:19 | #786 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Ik heb gezegd dat ik daarover met je wil praten van zodra je je dogma laat..anders heeft het geen zin Bovendien, en da's nog zoiets raar, als ik stel dat wetenschappers dat zo stellen en ik laat dat zien en bovenal zeg dat het geen deterministisch proces is wat verwacht je dan precies van me ? Dit zijn alvast geen simpele vragen tout court Het lijkt erop dat ge erop uit zijt bij afwezigheid of het niet kunnen antwoorden op onzinnige vragen zoals : wanneer precies, hoe precies, etc ... je dat gaat claimen als een soort van overwinning. Citaat:
Toon dat brede wetenschappelijk draagvlak óf ( zou beter zijn ) Geef toe dat het er niet is en dat ge Uw theorietje* al tot tweemaal zelf hebt onderuit gehaald Citaat:
1) Dit zou geen eenvoudig vraagje zijn...want geen enkele wetenschapper kan U dat allemaal precies vertellen 2) Dat van mij was echt een heel simpel vraagje : waar blijft de boter bij de vis ? Citaat:
Zo moeilijk kan het toch niet zijn JIJ sprak over biologische omgevingsfactoren NÁ de geboorte Daarmee heb je alvast één soort benoemt dat er wel kan toe bijdragen én je eigen hypothese tegen gesproken Volg je nog ? Citaat:
Jij haalt dat aan en dan ? het is niet omdat ge het bij naam noemt of in een soort indeelt dat het daarmee plots geen omgevingsfactor meer zou zijn hé Citaat:
Begrijp je dat dan niet ? Als jij A & /B stelt en ik wijs je erop dat niet vaststaat en ik toon je dat ook op 10-tallen manieren maar ge blijft daarbij dan hoef ik niet over B te beginnen Da's nogal wiedes Citaat:
Ge blijft bij uw aloude dogma en ge negeert de consensus ...spreekt zelfs de orde van specialisten ter zake tegen etc En dan wil jij dat ik op vragen zou antwoorden binnen die consensus waar geen enkele wetenschapper precies kan op antwoorden zoals welke tomatensoep, welke balletjes op welke leeftijd precies ? En dat zou dan mijn 'bewijslast' voor mijn (sic ) stelling moeten wezen ? hallo tokio in feite wordt het intriester met de minuut. Laatst gewijzigd door praha : 21 oktober 2018 om 22:21. |
|||||||
21 oktober 2018, 22:23 | #787 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Vertel me eens waarom zou heteroseksualiteit dan niet een 'ongeregeldheid' behoren zonder weer te hervallen in je vorige zwets |
|
21 oktober 2018, 22:27 | #788 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 174.729
|
|
22 oktober 2018, 11:21 | #789 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
22 oktober 2018, 11:27 | #790 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.409
|
Citaat:
Ik denk dat de gemiddelde jager verzamelaar eens goed moest lachen met het begrip diefstal.
__________________
Citaat:
|
||
22 oktober 2018, 11:32 | #791 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Citaat:
Omdat ik dan eerst mijn standpunt zou moeten los laten? Sinds wanneer is dit de voorwaarde tot discussie? Wanneer u met overtuigende argumenten komst zal ik dit zeker doen, maar toch niet als voorwaarde om die argumenten dan te horen! Legt u die consensus maar uit, voor de zoveelste keer, welke omgevingsfactoren beinvloeden niet biologische factoren die tot homoseksualiteit leiden? Intriest dat u daar geen antwoord op geeft! Het heeft anders echt mijn belangstelling, want ik kan geen enkele overeenkomst onder homo's ontdekken...behalve dan dat zij homo zijn. Nee, natuurlijk spreek je je eigen hypothese niet tegen, wanneer je erkent dat hersenen zich na de geboorte verder ontwikkelen. Omdat dit gaat over dat biologisch proces, waarbij dus mogelijk niet enkel hormonen in de foetus maar ook genetisch homoseksualiteit ten dele bepaald zou zijn. Beiden zijn biologische processen, en ondersteunen niet uw hypothese ( gedragsmatige bijsturing al of niet lichtjes) maar de mijne. Het is aangeboren, ook al ontwikkelen die hersen zich na de geboorten niet enkel door hormonen maar ook omdat je seksuele identiteit genetisch beinvloed wordt. Daar sta ik voor open, maar uw hypothese kunt u maar niet logisch en helder uitleggen. |
|
22 oktober 2018, 11:37 | #792 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
Je hebt er ook die op schoenen kicken of andere eigenaardigheden.
Dat kan natuurlijk aangeboren zijn. Maar die kans lijkt me toch heel erg klein.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
22 oktober 2018, 13:27 | #793 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
|
22 oktober 2018, 13:29 | #794 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Vandaar dat JIJ de relevante vragen in verband hiermee, weigert te beantwoorden!
|
22 oktober 2018, 13:30 | #795 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2007
Berichten: 27.350
|
Lieve mens, nergens, staat in jouw verwijzing naar Swaab het woord homoseksualiteit! Het is een ALGEMEEN ARTIKEL over de ontwikkeling van de hersenen en pleidooi om de leeftijd tot meerderjarigheid op te trekken! Wat gij erbij sleurt zeg, zaken die helemaal geen verband houden!
Laatst gewijzigd door alice : 22 oktober 2018 om 13:32. |
22 oktober 2018, 16:45 | #796 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Waarom zou heteroseksualiteit dan niet een 'ongeregeldheid' zijn ? gewoon even antwoorden |
|
22 oktober 2018, 16:46 | #797 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
|
22 oktober 2018, 16:50 | #798 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Binnen het concept 'natuurlijke gegevenheid' behoort dat er gewoon toe net gelijk homoseksualiteit Hij verwart de natuur weer met zijn morale regeltjes uit z'n boekje, denkelijk Alleen de termen al moord, diefstal ? Beiden typisch menselijke concepten |
|
22 oktober 2018, 17:49 | #799 | ||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
De uitleg had je al Of het klopt of niet is weer een andere zaak Maar denkelijk is er wel wat voor te zeggen hé Want zoals ik al x-tig maal heb gezegd zijn dat niet mijn eigenste ideeën maar ideeën _ misschien op dat bi-brein na (alhoewel) _ die wél een breed wetenschappelijk draagvlak ( zelfs consensus) kennen. Dat heb ik je al meermaals aangetoond aan de hand van de diverse links Méér nog _ behoudens dat het anders zou zijn ... bv dus als wat jij zegt zou kloppen _ is dat het default standpunt Citaat:
Omwille van dat: 1) Het hele dispuut daar vertrokken is ... toen ik je zei dat het niet waar was van dat breed wetenschappelijk standpunt Vandaar dat ik er onmiddellijk op ingesprongen ben 2) zolang je dat gaat vasthouden als dogma is er geen verdere discussie mogelijk. Dat is toch vrij duidelijk. Hoe kan iemand over B beginnen als jij B per dogma als onmogelijk beschouwt ? 3) Het een dogma is is ook al meermaals uitgelegd... en ik heb je ook al uitgelegd hoe ze tot stand is gekomen 4) het als zuivere hypothese rammelt ook langs alle kanten Het lukt je niet eens een normale logica op te bouwen Als jouw stelling A klopt dan volgt daar inderdaad de waarnemingen x,y,z uit maar uit x,y,z volgt niet noodzakelijk A Moeilijk ? 't schijnt zelfs dat zo dat er in de propositielogica daar twee verschillende symbolen voor worden gebruikt De 'logica' dat het wel aangeboren moet zijn omdat ge het achteraf niet meer kunt wijzigen rammelt ook langs alle kanten. Ten eerste ga je dan van een presumptie uit dat het niet zou kunnen op geen enkel tijdstip, op geen enkele manier Ten tweede betekent dat niet noodzakelijk dat het dan aangeboren zou zijn. Het zouden externe factoren na de geboorte kunnen zijn die niet gekend of niet meteen te wijzigen zijn ... tot zover jouw 'logica' dus 5) ze als veronderstelde wetenschappelijke hypothese (<- wegens jouw vermeend wetenschappelijk draagvlak) of theorie heb ik gevraagd naar de voorspellende kracht en de falsificatiecriteria -> ook daar bleef het oorverdovend stil 6) Je tot twee keer toe heb je al uitspraken ( of zaken beaamd) gedaan die in volledig in strijd zijn met die hypothese Je weet hoe het gaat met een hypothese hé...één reproduceerbaar tegenvoorbeeld en ze heeft er gelegen 7) Je meermaals en in grote getale links & artikels zijn aangereikt waaruit duidelijk blijkt dat ze niet breed wetenschappelijk gedragen is Citaat:
In en discussie is het gebruikelijk dat beiden één of meer partijen het over een bepaald onderwerp hebben waarbij het de bedoeling is dat de partijen elkaar van een bepaald standpunt proberen te overtuigen. Als het overduidelijk is dat een bepaald standpunt onderuit gaat, zoals dat het geval is met jouw* hypothese dan wordt dit ingetrokken of bijgesteld. Zo niet ben je niet aan het discussiëren en kan je beter je standpunt als onderschrift zetten Citaat:
Citaat:
Dus als de bakker naast je je komt te zeggen dat bv de AR een consensus in de natuurwetenschap is en dat ook aantoont op bv z'n laptop door verschillende links ed dan neem jij geen genoegen omdat hij niet precies kan uitleggen wat een inertiaalstelsel is ? Citaat:
Op wat slaat dat nu weer Het begint waarlijk op een JvdB-ers immantie-repliek te lijken Citaat:
1) Natuurlijk spreekt het mijn* hypothese niet tegen, alice ...ze spreekt dit van jou* tegen omdat het biologische factoren ( -> onderdeel van omgevingsfactoren ) zijn NA de geboorte 2) ze treden mijn hypothese* zelfs bij omdat het biologische factoren ( -> onderdeel van omgevingsfactoren ) zijn NA de geboorte 3) Je mag je onzin over gedragsmatige-veranderlijke omgevingsfactoren versus andere omgevingsfactoren nu echt wel opbergen. Ik sprak over fenotype : "alle waarneembare eigenschappen (kenmerken) als resultaat van de genetische aanleg (het genotype) van een individu en de invloed daarop van zijn omgeving (de milieufactoren" Waarbij ik gesteld heb dat _ for the sake of the argument_ ik je prenatale biologische omgevingsfactoren je gun Citaat:
en ten slotte nogmaals voor alle duidelijkheid: mijn* hypothese is blijkbaar niet de mijne maar is de consensus zolang die stand houdt jouw* hypothese is blijkbaar alleen die van jou en een enkele zonderling als bv Swaab ( maar zelfs die stelt het niet zo sterk) De oplossing is anders simpel, alice In plaats van hier nog veel welles & nietes spelletjes te spelen Bewijs me dat jouw* hypothese een breed wetenschappelijk kent. Dan heb je je A & /B Wie ben ik dan omdat in twijfel te trekken |
||||||||
22 oktober 2018, 18:16 | #800 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
ah ja ... voordat ge weer wat gaat wat verder gaat 'draaien', nog even dit:
jouw reply 722 Citaat:
Citaat:
En dat vete is van jouw hand Vertel me nu eens in jouw 'logica' wat zijn volgens jou postnatale omgevingsfactoren ? Gaat dat dan over prénatale omgevingsfactoren mét biologische invloed die nog wat voort zinderen ná de geboorte in de het nog steeds ontwikkelde brein ná de geboorte zoals ik uit je uitleg meen op te kunnen maken ? Of had men het dan gewoon kunnen stellen als :"Het Koninklijk Genootschap van Psychiaters is van oordeel dat een seksuele geaardheid bepaald wordt door biologische factoren[/quote] allez ge begrijpt mijn probleem hé Toch best dat ge eens schrijft naar die mensen want blijkbaar lukt het hun niet een éénduidig tekstje op te stellen |
||