Belgische Boerka Ban besproken door The Resident

[ArjanD]

Een behandeling van de Belgische Boerka ban door The Resident (een fenomeen in New York)

I read an interesting article this week about a proposed ban on burqas in Belgium, and it raised a lot of questions in my noggin. Which was unexpected, because honestly, burqas are just soooo foreign to me, a woman who likes to do these kinds of things, that my noggin has always just kind of written burqa-wearing off as something un-knowable to me.

How could I possibly formulate an educated opinion about something so foreign to me? How can any of us, when it comes as such an extreme? I mean, in our culture, we encounter chicks with their buns and boobies out all the time, in various formats. How are we possibly going to understand a burqa? I know lots of people have lots of strong opinions about them, though. So I guess it’s a topic worth thinking about a bit more.

And, also, now this Belgian is bringing up yet another issue about them – a new one for me, at least, who always just wonders if it’s hot under a burqa. Daniel Bacquelaine, the Belgian who proposed the bill, says it’s not fair to let some members of society walk around all covered up and covert-like. He’s saying the burqa is unfair to society, not to the woman underneath it.

Is it? Is the burqa fair…to anyone?

http://www.theresident.net/video/ban-the-burqa/

[Nexer]

Daniel heeft het slechts half correct. Het is oneerlijk t.o.v. de maatschappij EN ten opzichte van de vrouw.

[ArjanD]

Wel, om eerlijk te zijn vind ik het ook iets beschermends hebben. Bescherming tegen contact met andere mannen bijvoorbeeld.

We hebben het misschien niet door, maar in Nederland worden vrouwen ook anders behandeld. Als je als man een vrouw wat overmatig liefdesbrieven verstuurt en zij doet aangifte, dan wordt ze serieus genomen en dan krijgt de man een officiële waarschuwing of komt de politie zelfs aan de deur. Zijn de rollen omgekeerd dan lachen ze de man uit.

Hierin zie je dat ook in Nederland de vrouw extra bescherming geniet.

De Boerka komt uit een andere cultuur en is wellicht bedoeld als bescherming tegen visueel contact met andere mannen zodat de vrouw mogelijk beter beschermd is tegen aanranding/verkrachting (in die landen) of door de man aangestuurde mutueel overspel.

[patrickve]

Ik ben voor burka's. De kiekens die zich daarachter verschuilen zijn meestal zo mottig dat het beter is voor de maatschappij dat ze niet gezien worden...

[Tick]

Ach Arjan, jij bent van maastricht zie ik. Daar heb ik vrouwen met een boerka zien rondlopen en ik vind het persoonlijk maar niets. En het hele feit gaat niet over de boerka verbieden of niet, echter eerder over het feit dat wij als samenleving dat in europa willen zien. In belgie is nee gezegd (en maar goed ook)

Maar wij in belgie kunnen dat niet opleggen voor nederland of voor irak. En mensen hebben de vrijheid om in die andere landen te gaan wonen (wij bouwen geen hekken om onze grenzen om ze hier te houden) als ze absoluut een boerka willen gaan dragen. Maar in een (belgisch) westerse samenleving hoort dit niet thuis.

[D'ARTOIS]

Ik meen te hebben gelezen dat in pre-islamitische tijden de vrouw in de Arabische-voor-Aziatische gebieden ook al als een soort wandelend tapijt rondliep tegen al te nieuwsgierige blikken van andere mannen, oorspronkelijk bedoeld om schakingen en onwelvoegelijke toenadering tegen te gaan.

In de herkomstgebieden van de heren islamieten kan een vrouw alleen niet over straat lopen. Nog steeds niet. Zo weinig respect en zelfbeheersing hebben de heren aldaar, vandaar dus deze maatregel, die niets met Allah te maken heeft maar niet meer is dan een stoffelijke bescherming tegen de lage zelfbeheersingsdrempel der lieden.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Tick

Maar in een (belgisch) westerse samenleving hoort dit niet thuis.

Idd. In een (Belgische) westerse samenleving hoort een verbod niet thuis. Een dergelijke vergaande inmenging van de staat in privé omstandigheden van een individu is een verschrikking. Zolang kleding niet leidt tot gevaar of nadelige gevolgen voor de samenleving, maar slechts voor de drager zelf, heeft de overheid zich er niet mee te moeien. Het is nog erger dan socialisme (communisme).

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door Tick

Maar wij in belgie kunnen dat niet opleggen voor nederland of voor irak. En mensen hebben de vrijheid om in die andere landen te gaan wonen (wij bouwen geen hekken om onze grenzen om ze hier te houden) als ze absoluut een boerka willen gaan dragen. Maar in een (belgisch) westerse samenleving hoort dit niet thuis.

Wel, ik weet het eigenlijk niet. Ik moet bekennen dat ik het ook niet vind passen in onze cultuur, en het enigszins vind betuigen van een mindere mate van respect naar autochtonen. Maar aan de andere kant vind ik wel weer dat het komen tot samenwerking en acceptatie van elkaars verschillen (in cultuur) juist bijdraagt aan een sterkere samenleving.

Ik zou er voorstander van zijn om de voorstanders van de Boerka te laten verdedigen/uitleggen waarom zij vinden dat het moet kunnen.

Recent was er ophef ontstaan omdat de minister van Integratie Ella Vogelaar en de burgemeester van Amsterdam Ahmed Aboutaleb verplicht koranles wilde invoeren op Nederlandse basisscholen. Ik denk dan: zie het eens voor je dat een groep Nederlanders in België gaat afdwingen dat alle Belgische kinderen verplicht 1 uur per week moeten leren over de geschiedenis van Nederland, omdat de Nederlanders inmiddels een x% van de Belgische bevolking uitmaken.

Dat vind ik betuigen van weinig respect.

Vogelaar wil Islamles op openbare scholen

http://www.human.nl/index.php?pg=blo...xtv=1&st_nav=1

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Wel, om eerlijk te zijn vind ik het ook iets beschermends hebben. Bescherming tegen contact met andere mannen bijvoorbeeld.

Ik vraag me ten zeerste af waarom die vrouwen "beschermd" moeten worden voor contact met andere mannen ?

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik vraag me ten zeerste af waarom die vrouwen "beschermd" moeten worden voor contact met andere mannen ?

Het zou wellicht begrijpelijk kunnen zijn bekeken vanuit hun cultuur.

In Nederland is het bijvoorbeeld uit den boze voor een man om een vrouw te slaan, terwijl omgekeerd in principe geen probleem is.

Ik herinner mij bijvoorbeeld een situatie van toen ik samen met een politiecommandant in Bulgarije op ski-vakantie was en dat een Bulgaarse maffiosi buiten een café waarin we zaten zijn vrouw sloeg. De politiecommandant werd razend en de ruzie die bijna ontstond moest gesust worden met de wetenschap dat de betreffende mannen gewapend konden zijn.

Zou het omgekeerde het geval zijn (zou de vrouw de man een klap geven), dan zou er hoogstens een afgeleide blik volgen om te kijken wat er aan de hand is.

De vrouw geniet in Nederland net zo goed extra bescherming t.o.v. de man. Vanuit dat perspectief bekeken zou ik kunnen begrijpen dat Islamitische vrouwen in hun eigen cultuur hun gezicht dienen te bedekken ter bescherming tegen de lusten van vreemde mannen.

[kiko]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Het zou wellicht begrijpelijk kunnen zijn bekeken vanuit hun cultuur.

Echt een antwoord is dit toch niet hoor. Ik begrijp ook niet zo goed waarom je de boerka verdedigt, terwijl de boerka in alle opzichten discriminerend is voor de vrouw.

Als de moslimmannen zich niet kunnen beheersen, waarom moeten de vrouwen daarvoor boeten ?

En sorry, dat het een deel van hun cultuur is zal me worst wezen. Oosterse tradities en cultuur zijn géén vrijgeleides om middeleeuwse toestanden goed te praten, zeker niet in een westers land.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ben voor burka's. De kiekens die zich daarachter verschuilen zijn meestal zo mottig dat het beter is voor de maatschappij dat ze niet gezien worden...

Goed voor gangsters , als ze gezocht worden door de politie, of voor overvallen te plegen, zo een boerka...

[liberalist_NL]

Ik vind dat boerka's en hoofddoekjes slechts voor aantrekkelijke vrouwen moeten gelden. Waar halen al die vrouwen het lef vandaan te denken dat mannen op hen geilen?

[ArjanD]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Echt een antwoord is dit toch niet hoor. Ik begrijp ook niet zo goed waarom je de boerka verdedigt, terwijl de boerka in alle opzichten discriminerend is voor de vrouw.

Als de moslimmannen zich niet kunnen beheersen, waarom moeten de vrouwen daarvoor boeten ?

En sorry, dat het een deel van hun cultuur is zal me worst wezen. Oosterse tradities en cultuur zijn géén vrijgeleides om middeleeuwse toestanden goed te praten, zeker niet in een westers land.

Ik zeg ook niet dat ik het begrijp, maar dat het mogelijk te begrijpen is bekeken vanuit hun cultuur.

Het is gemakkelijk zeggen: misdadigers zouden er niet moeten zijn. Maar dat is geen reden om je dochter van 14 na een schoolfeest door een donker steegje naar huis te laten lopen midden in de nacht.

De boerka is mogelijk onderdeel van de cultuur van een wereld waarin aanranding en verkrachting een groter risico waren dan wij ons kunnen voorstellen.

Of waar vanuit religieus oogpunt meer waarde wordt gehecht aan vrouwelijke sereniteit en de Boerka een principiële preventieve rol heeft tegen visueel contact met andere mannen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Het zou wellicht begrijpelijk kunnen zijn bekeken vanuit hun cultuur.

Laten we daar dus van uit gaan...

Mooi zo,waarom begrijpen zij dan dus niet waarom de vrouwen in onze cultuur niet aan zulke zakkendragende mode zijn onderworpen....

Sterker nog, waarom dienen onze vrouwen als zij op reis gaan naar een der landen waar hun cultuur gangbaar is zich aldus gesluierd op straat te begeven....

Verklaar mij dan maar meteen het verschil tussen beide mijn beste....

Als zij hier graag in onze westerse landen boerka's door hun gelovigen zien gedragen worden in het openbaar,waarom verbieden zij dan onze vrouwen om ginds zich ongesluierd in het openbaar te begeven....

Zeg het eens....

[ArjanD]

Het hoeft natuurlijk niet per sé oog om oog, tand om tand te zijn. Het verschil is dat wij in een "vrije" cultuur leven waarin bepaalde zaken mogelijk zijn, zoals bijvoorbeeld het hebben van een groene kuif of een band met spikes, of het (als vrouw) bijna naakt over straat lopen in een bikini.

In de Islamitische cultuur is dat niet het geval. Dat wil echter niet zeggen dat we hun cultuur dan ook maar moeten verbannen vind ik, want dat zou indruisen tegen onze eigen vrije grondbeginselen.

Nu gaat het nog om menselijke cultuurverschillen. Wat als we straks in contact komen met een buitenaards ras?

Het leren samenwerken voor een succesvolle toekomst is van essentieel belang voor ons voortbestaan. Simpel gezegd: je kunt beter meer vrienden dan meer vijanden hebben.

V.w.b. de Boerka. Je zou bepaalde eisen kunnen stellen aan mensen die in het land willen wonen en consequenties kunnen stellen wanneer aan bepaalde eisen niet wordt voldaan.

Je kan de mate van "geschonken" respect in zekere zin ook terugeisen. Maar niet gegeven respect kun je ook niet terugverwachten.

Wellicht dienen we te leren accepteren dat Islamtische vrouwen graag hun gezicht verhullen in publieke gelegenheden. Of wellicht dienen Islamitische vrouwen te begrijpen dat het niet respectvol is om een Boerka te dragen in een land waar het onrust of zelfs angst opwekt in de samenleving.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Het hoeft natuurlijk niet per sé oog om oog, tand om tand te zijn. Het verschil is dat wij in een "vrije" cultuur leven waarin bepaalde zaken mogelijk zijn, zoals bijvoorbeeld het hebben van een groene kuif of een band met spikes om je nek, of het (als vrouw) bijna naakt over straat lopen in een bikini.

U geeft dus toe dat hun cultuur wat vrouwen betreft dus alles behalve "vrij" blijkt te zijn...

Dus waarom zouden wij hier als vrije cultuur moeten gaan toestaan om te gedogen wat onze vrouwen ginds verboden word....

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

In de Islamitische cultuur is dat wellicht niet het geval. Dat wil echter niet zeggen dat we hun cultuur dan ook maar moeten verbannen vind ik, want dat zou indruisen tegen onze eigen vrije grondbeginselen.

Dat wil niet zeggen dat zij zomaar kunnen eisen,daar waar ze in eigen land tegen buitenlandse toeristen van het vrouwelijk geslacht net zomin inschikkelijk blijken te zijn wat de gedragscodes qua kleding betreft...

Respect moet van beide kanten komen mijn beste wat dat betreft,en niet van één kant alléén ,én nét dat zien ze over het hoofd....

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Nu gaat het nog om menselijke cultuurverschillen. Wat als we straks in contact komen met een buitenaards ras?

Dat is dus duidelijk géén argument....

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Het leren samenwerken voor een succesvolle toekomst is van essentieel belang voor ons voortbestaan. Simpel gezegd: je kunt beter meer vrienden dan meer vijanden hebben.

Tolerantie moet van beide zijden komen mijn beste,tot nu toe gezien hun eisen is dit allesbehalve het geval...

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Wellicht dienen we te leren accepteren dat Islamtische vrouwen graag hun gezicht verhullen in publieke gelegenheden.

Kan zijn, maar die vrouwen die zich als toeristen in die landen begeven waar ze verplicht dienen gesluierd op straat te lopen willen dan weer graag hun gezicht laten zien in publieke aangelegenheden...

En nog hoevéél 4 jarige moslimakes mét hoofddoekje ken jij zoal persoonlijk die er zélf voor hebben gekozen om dit hoofddeksel te dragen...

Of was het eerder omdat hun oudere zusjes het nét dragen of dat hun papake gezegd heeft dat dit zo moet om een goed moslimake te zijn volgens hun geloof...

Vertel het eens...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ArjanD

Wat als we straks in contact komen met een buitenaards ras?

Dan is het afgelopen met ons, heel simpel. In het "beste" geval worden we laboratten.

Een buitenaardse beschaving die tot hier is geraakt, is technologisch lichtjaren op ons vooruit, dus ook alles wat militaire technologie betreft. Een buitenaardse beschaving die tot hier geraakt, gaat niet eens goed het verschil zien tussen ons en wat schimmel op een bokaal confituur. Wij zullen ten opzichte van hen zijn wat ongedierte is ten aanzien van ons. We staan ook niet vol bewondering voor het feit dat aardwormen kunnen kruipen - nochtans zouden aardwormen van zichzelf vinden dat ze heel erg vooraanstaand zijn ten opzichte van grassprietjes die daar maar staan te wapperen in de wind - maar dat kan ons niet echt bekoren.

Bovendien zullen consideraties van "ethiek" en dergelijke helemaal anders zijn met buitenaardse bezoekers (die hoogstwaarschijnlijk "machines" zullen zijn, als op hun oorspronkelijke planeet de Singulariteit allang is bereikt).

Dus, forget it. In het beste geval zijn ze helemaal niet geinteresseerd, en zien we ze niet. In het tweede beste geval vinden ze ons interessant studiemateriaal. En in het meest waarschijnlijke geval worden we geantisceptiseerd.