Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
2 april 2010, 23:03 | #1 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Belgische Boerka Ban besproken door The Resident
Een behandeling van de Belgische Boerka ban door The Resident (een fenomeen in New York)
Citaat:
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 2 april 2010 om 23:04. |
|
3 april 2010, 07:59 | #2 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 november 2009
Berichten: 1.901
|
Daniel heeft het slechts half correct. Het is oneerlijk t.o.v. de maatschappij EN ten opzichte van de vrouw.
__________________
Citaat:
|
|
3 april 2010, 09:24 | #3 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Wel, om eerlijk te zijn vind ik het ook iets beschermends hebben. Bescherming tegen contact met andere mannen bijvoorbeeld.
We hebben het misschien niet door, maar in Nederland worden vrouwen ook anders behandeld. Als je als man een vrouw wat overmatig liefdesbrieven verstuurt en zij doet aangifte, dan wordt ze serieus genomen en dan krijgt de man een officiële waarschuwing of komt de politie zelfs aan de deur. Zijn de rollen omgekeerd dan lachen ze de man uit. Hierin zie je dat ook in Nederland de vrouw extra bescherming geniet. De Boerka komt uit een andere cultuur en is wellicht bedoeld als bescherming tegen visueel contact met andere mannen zodat de vrouw mogelijk beter beschermd is tegen aanranding/verkrachting (in die landen) of door de man aangestuurde mutueel overspel.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 3 april 2010 om 09:33. |
3 april 2010, 09:26 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Ik ben voor burka's. De kiekens die zich daarachter verschuilen zijn meestal zo mottig dat het beter is voor de maatschappij dat ze niet gezien worden...
|
3 april 2010, 09:28 | #5 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 23 januari 2010
Locatie: Limburg
Berichten: 280
|
Ach Arjan, jij bent van maastricht zie ik. Daar heb ik vrouwen met een boerka zien rondlopen en ik vind het persoonlijk maar niets. En het hele feit gaat niet over de boerka verbieden of niet, echter eerder over het feit dat wij als samenleving dat in europa willen zien. In belgie is nee gezegd (en maar goed ook)
Maar wij in belgie kunnen dat niet opleggen voor nederland of voor irak. En mensen hebben de vrijheid om in die andere landen te gaan wonen (wij bouwen geen hekken om onze grenzen om ze hier te houden) als ze absoluut een boerka willen gaan dragen. Maar in een (belgisch) westerse samenleving hoort dit niet thuis. |
3 april 2010, 11:39 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
Ik meen te hebben gelezen dat in pre-islamitische tijden de vrouw in de Arabische-voor-Aziatische gebieden ook al als een soort wandelend tapijt rondliep tegen al te nieuwsgierige blikken van andere mannen, oorspronkelijk bedoeld om schakingen en onwelvoegelijke toenadering tegen te gaan.
In de herkomstgebieden van de heren islamieten kan een vrouw alleen niet over straat lopen. Nog steeds niet. Zo weinig respect en zelfbeheersing hebben de heren aldaar, vandaar dus deze maatregel, die niets met Allah te maken heeft maar niet meer is dan een stoffelijke bescherming tegen de lage zelfbeheersingsdrempel der lieden.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
3 april 2010, 13:00 | #7 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
|
Idd. In een (Belgische) westerse samenleving hoort een verbod niet thuis. Een dergelijke vergaande inmenging van de staat in privé omstandigheden van een individu is een verschrikking. Zolang kleding niet leidt tot gevaar of nadelige gevolgen voor de samenleving, maar slechts voor de drager zelf, heeft de overheid zich er niet mee te moeien. Het is nog erger dan socialisme (communisme).
|
5 april 2010, 14:25 | #8 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
Ik zou er voorstander van zijn om de voorstanders van de Boerka te laten verdedigen/uitleggen waarom zij vinden dat het moet kunnen. Recent was er ophef ontstaan omdat de minister van Integratie Ella Vogelaar en de burgemeester van Amsterdam Ahmed Aboutaleb verplicht koranles wilde invoeren op Nederlandse basisscholen. Ik denk dan: zie het eens voor je dat een groep Nederlanders in België gaat afdwingen dat alle Belgische kinderen verplicht 1 uur per week moeten leren over de geschiedenis van Nederland, omdat de Nederlanders inmiddels een x% van de Belgische bevolking uitmaken. Dat vind ik betuigen van weinig respect. Vogelaar wil Islamles op openbare scholen http://www.human.nl/index.php?pg=blo...xtv=1&st_nav=1
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 april 2010 om 14:28. |
|
5 april 2010, 14:42 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
|
5 april 2010, 17:52 | #10 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
In Nederland is het bijvoorbeeld uit den boze voor een man om een vrouw te slaan, terwijl omgekeerd in principe geen probleem is. Ik herinner mij bijvoorbeeld een situatie van toen ik samen met een politiecommandant in Bulgarije op ski-vakantie was en dat een Bulgaarse maffiosi buiten een café waarin we zaten zijn vrouw sloeg. De politiecommandant werd razend en de ruzie die bijna ontstond moest gesust worden met de wetenschap dat de betreffende mannen gewapend konden zijn. Zou het omgekeerde het geval zijn (zou de vrouw de man een klap geven), dan zou er hoogstens een afgeleide blik volgen om te kijken wat er aan de hand is. De vrouw geniet in Nederland net zo goed extra bescherming t.o.v. de man. Vanuit dat perspectief bekeken zou ik kunnen begrijpen dat Islamitische vrouwen in hun eigen cultuur hun gezicht dienen te bedekken ter bescherming tegen de lusten van vreemde mannen.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 april 2010 om 17:56. |
|
5 april 2010, 18:11 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 juni 2004
Berichten: 12.718
|
Citaat:
Als de moslimmannen zich niet kunnen beheersen, waarom moeten de vrouwen daarvoor boeten ? En sorry, dat het een deel van hun cultuur is zal me worst wezen. Oosterse tradities en cultuur zijn géén vrijgeleides om middeleeuwse toestanden goed te praten, zeker niet in een westers land. |
|
5 april 2010, 21:53 | #12 |
Banneling
Geregistreerd: 23 december 2009
Locatie: midgard
Berichten: 12.674
|
Goed voor gangsters , als ze gezocht worden door de politie, of voor overvallen te plegen, zo een boerka...
|
5 april 2010, 22:01 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
Ik vind dat boerka's en hoofddoekjes slechts voor aantrekkelijke vrouwen moeten gelden. Waar halen al die vrouwen het lef vandaan te denken dat mannen op hen geilen?
|
5 april 2010, 22:33 | #14 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Citaat:
Het is gemakkelijk zeggen: misdadigers zouden er niet moeten zijn. Maar dat is geen reden om je dochter van 14 na een schoolfeest door een donker steegje naar huis te laten lopen midden in de nacht. De boerka is mogelijk onderdeel van de cultuur van een wereld waarin aanranding en verkrachting een groter risico waren dan wij ons kunnen voorstellen. Of waar vanuit religieus oogpunt meer waarde wordt gehecht aan vrouwelijke sereniteit en de Boerka een principiële preventieve rol heeft tegen visueel contact met andere mannen.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 april 2010 om 22:35. |
|
5 april 2010, 22:43 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
Mooi zo,waarom begrijpen zij dan dus niet waarom de vrouwen in onze cultuur niet aan zulke zakkendragende mode zijn onderworpen.... Sterker nog, waarom dienen onze vrouwen als zij op reis gaan naar een der landen waar hun cultuur gangbaar is zich aldus gesluierd op straat te begeven.... Verklaar mij dan maar meteen het verschil tussen beide mijn beste.... Als zij hier graag in onze westerse landen boerka's door hun gelovigen zien gedragen worden in het openbaar,waarom verbieden zij dan onze vrouwen om ginds zich ongesluierd in het openbaar te begeven.... Zeg het eens.... |
|
5 april 2010, 23:07 | #16 |
Gouverneur
Geregistreerd: 16 mei 2009
Locatie: Maastricht (NL)
Berichten: 1.270
|
Het hoeft natuurlijk niet per sé oog om oog, tand om tand te zijn. Het verschil is dat wij in een "vrije" cultuur leven waarin bepaalde zaken mogelijk zijn, zoals bijvoorbeeld het hebben van een groene kuif of een band met spikes, of het (als vrouw) bijna naakt over straat lopen in een bikini.
In de Islamitische cultuur is dat niet het geval. Dat wil echter niet zeggen dat we hun cultuur dan ook maar moeten verbannen vind ik, want dat zou indruisen tegen onze eigen vrije grondbeginselen. Nu gaat het nog om menselijke cultuurverschillen. Wat als we straks in contact komen met een buitenaards ras? Het leren samenwerken voor een succesvolle toekomst is van essentieel belang voor ons voortbestaan. Simpel gezegd: je kunt beter meer vrienden dan meer vijanden hebben. V.w.b. de Boerka. Je zou bepaalde eisen kunnen stellen aan mensen die in het land willen wonen en consequenties kunnen stellen wanneer aan bepaalde eisen niet wordt voldaan. Je kan de mate van "geschonken" respect in zekere zin ook terugeisen. Maar niet gegeven respect kun je ook niet terugverwachten. Wellicht dienen we te leren accepteren dat Islamtische vrouwen graag hun gezicht verhullen in publieke gelegenheden. Of wellicht dienen Islamitische vrouwen te begrijpen dat het niet respectvol is om een Boerka te dragen in een land waar het onrust of zelfs angst opwekt in de samenleving.
__________________
http://www.youtube.com/watch?v=vFo428N7xec (made in Utrecht) Utrecht verdreef het Amsterdamse FEBO voor Manneken Pis. Het meest iconische café van de stad heet België (Oudegracht). Mijn favoriete Utrechtse cafés vindt u hier. Laatst gewijzigd door ArjanD : 5 april 2010 om 23:19. |
5 april 2010, 23:18 | #17 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 april 2008
Locatie: Mechelen
Berichten: 22.819
|
Citaat:
Dus waarom zouden wij hier als vrije cultuur moeten gaan toestaan om te gedogen wat onze vrouwen ginds verboden word.... Citaat:
Respect moet van beide kanten komen mijn beste wat dat betreft,en niet van één kant alléén ,én nét dat zien ze over het hoofd.... Citaat:
Citaat:
Citaat:
En nog hoevéél 4 jarige moslimakes mét hoofddoekje ken jij zoal persoonlijk die er zélf voor hebben gekozen om dit hoofddeksel te dragen... Of was het eerder omdat hun oudere zusjes het nét dragen of dat hun papake gezegd heeft dat dit zo moet om een goed moslimake te zijn volgens hun geloof... Vertel het eens... Laatst gewijzigd door Svennies : 5 april 2010 om 23:25. |
|||||
6 april 2010, 06:55 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Een buitenaardse beschaving die tot hier is geraakt, is technologisch lichtjaren op ons vooruit, dus ook alles wat militaire technologie betreft. Een buitenaardse beschaving die tot hier geraakt, gaat niet eens goed het verschil zien tussen ons en wat schimmel op een bokaal confituur. Wij zullen ten opzichte van hen zijn wat ongedierte is ten aanzien van ons. We staan ook niet vol bewondering voor het feit dat aardwormen kunnen kruipen - nochtans zouden aardwormen van zichzelf vinden dat ze heel erg vooraanstaand zijn ten opzichte van grassprietjes die daar maar staan te wapperen in de wind - maar dat kan ons niet echt bekoren. Bovendien zullen consideraties van "ethiek" en dergelijke helemaal anders zijn met buitenaardse bezoekers (die hoogstwaarschijnlijk "machines" zullen zijn, als op hun oorspronkelijke planeet de Singulariteit allang is bereikt). Dus, forget it. In het beste geval zijn ze helemaal niet geinteresseerd, en zien we ze niet. In het tweede beste geval vinden ze ons interessant studiemateriaal. En in het meest waarschijnlijke geval worden we geantisceptiseerd. |
|