Saint Nicolas wordt Sidi Nicolas in Sint-Gillis

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks heimelijks aan. Het zou zelfs kunnen dat, indien de goede man echt heeft geleefd, hij een eerdere donkere huidsleur had en geen blanke huidskleur.

Overigens, de traditie van Sinterklaas is trouwens niet verboden. Ik zou zelfs zeggen dat ze nog steeds springlevend is. Alleen maar wat aangepast. En dat heeft niets met de moslims te maken. Die kennen geen sinterklaas.

De moslims kennen Sinterklaas niet? Kom op woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag eens naar het shopping center in Wijnegem. De Sint zit op zijn troon en de kindjes krijgen cadeautjes. Men staat in rijen aan te schuiven en zeker meer dan 50% is moslim.

Idem dito voor de speeltuin in de shopping, op de woensdagnamiddag en de zaterdag is die ingepalmd door moslima moeders die daar bijeen troepen met hun kroost. Lekker warm, geen stookkosten en tis gratis. Opa en oma met hun kleinkind moeten maar naar ergens anders verhuizen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

De moslims kennen Sinterklaas niet? Kom op woensdagnamiddag en vrijdagnamiddag eens naar het shopping center in Wijnegem. De Sint zit op zijn troon en de kindjes krijgen cadeautjes. Men staat in rijen aan te schuiven en zeker meer dan 50% is moslim.

Idem dito voor de speeltuin in de shopping, op de woensdagnamiddag en de zaterdag is die ingepalmd door moslima moeders die daar bijeen troepen met hun kroost. Lekker warm, geen stookkosten en tis gratis. Opa en oma met hun kleinkind moeten maar naar ergens anders verhuizen.

Goed, maar in hun islamcultuur kennen ze de Sint niet. Deze moslims die hier wonen kennen hem natuurlijk wel, en zeker de moslimkinderen. In die zin zouden we kunnen zeggen dat onze tradities de moslimkinderen beïnvloeden. En niet andersom.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Aan ons werd altijd verteld dat Piet zwart was van het roet in de schoorstenen. Het zijn de woke zeikerds die er een een negerslaafje van maakten . Nu is die Piet een witte Piet .....beetje raar toch voor wie door schoorstenen moet kruipen. Maar blijkbaar mag een witte slaaf dan weer wel

Loop toch even door met die onzin zeg.

Ik neem aan dat Pieten zich ook op tijd wassen dan, mochten ze al zwart zijn als gevolg van het door de schoorstenen te kruipen. Alleen klopt uw verhaal niet. Want als de Pieten al zwart zijn wanneer ze nog op de stoomboot zitten, dan zijn ze natuurlijk niet zwart omdat ze door de schoorsteen zijn gekropen. Tenzij ze gekropen waren door de schoorstenen van de stoomboten van weleer. Hetgeen ik ernstig betwijfel.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Inderdaad!
Eerst de echte zwarte Piet zoals we hem al eeuwen kennen en nu is het de Sint die moet wijken voor de multiculturele verrijking.

Misschien heerst er bij sommige moslim-moeders een zekere angst dat een Sinterklaas-viering zou kunnen leiden tot een bekering van moslim-peuters tot het Christendom…

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Misschien heerst er bij sommige moslim-moeders een zekere angst dat een Sinterklaas-viering zou kunnen leiden tot een bekering van moslim-peuters tot het Christendom…

Heel juist, op school is de Sint ongewenst want hij is christelijk, hij zou de kindjes kunnen beïnvloeden.

Tot dat er gratis dingen te rapen vallen van de Sint, dan staan ze de moslim mama's mee in de rij.

[Lukkas]

Oorspronkelijk geplaatst door Onzijdig

Heel juist, op school is de Sint ongewenst want hij is christelijk, hij zou de kindjes kunnen beïnvloeden.

Tot dat er gratis dingen te rapen vallen van de Sint, dan staan ze de moslim mama's mee in de rij.

Dat is de kern van heel de zaak!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Lukkas

Dat is de kern van heel de zaak!

Als er iets gratis (of bijna gratis) te rapen valt, is iedereen er vlug bij. Ook diegenen die nu stoere kritiek hebben.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks heimelijks aan. Het zou zelfs kunnen dat, indien de goede man echt heeft geleefd, hij een eerdere donkere huidsleur had en geen blanke huidskleur.

Overigens, de traditie van Sinterklaas is trouwens niet verboden. Ik zou zelfs zeggen dat ze nog steeds springlevend is. Alleen maar wat aangepast. En dat heeft niets met de moslims te maken. Die kennen geen sinterklaas.

OMG, echt?!
Indien Sinterklaas echt heeft geleefd?
Wat een gelul, en zelfs over de huidskleur van die FICTIEVE bejaarde man liggen zagen, hoe bespottelijk is dat, zeg.
Dat boeit geen hond en al zeker de kindertjes niet..

We hebben het hier wel over een vlaamse, culturele TRADITIE, over een KINDERFEEST met een FICTIEVE bejaarde man met lange, witte baard en FICTIEVE, zwarte helpers die brave kinderen cadeautjes komen brengen en snoepjes in hun schoen komt leggen.
Gij gelooft ook nog dat ie op zn wit paard over de daken hobbelt, zeker? Of dat sneeuwwitje echt heeft geleefd?

In de basisschool sint maria in dat achterlijke antwerpen mag Sinterklaas niet meer komen, dat is een verbod.
En nét om de reden omdat niet geïntegreerde moslims geen sinterklaas willen kennen (maar wel snoep rapen) en daarom wordt deze vlaamse cultuur/traditie door de vlaamse schooldirectie (politiek!) verloochend en wordt sinterklaas bezoek verboden voor de kinderkes.
De geïntegreerde moslims doen eraan mee, zij respecteren de vlaamse cultuur waarin ze leven en thuis mogen hun kindertjes ook hun schoen zetten en snoep rapen bij de intocht van sinterklaas.

Het zijn gatachterlijke idioten die het plezier van fictie, sprookjes en fantasie voor kindjes verpesten door er politiek gezever tot zelfs racisme van te maken.

[Onzijdig]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

OMG, echt?!
Indien Sinterklaas echt heeft geleefd?
Wat een gelul, en zelfs over de huidskleur van die FICTIEVE bejaarde man liggen zagen, hoe bespottelijk is dat, zeg.
Dat boeit geen hond en al zeker de kindertjes niet..

We hebben het hier wel over een vlaamse, culturele TRADITIE, over een KINDERFEEST met een FICTIEVE bejaarde man met lange, witte baard en FICTIEVE, zwarte helpers die brave kinderen cadeautjes komen brengen en snoepjes in hun schoen komt leggen.
Gij gelooft ook nog dat ie op zn wit paard over de daken hobbelt, zeker? Of dat sneeuwwitje echt heeft geleefd?

In de basisschool sint maria in dat achterlijke antwerpen mag Sinterklaas niet meer komen, dat is een verbod.
En nét om de reden omdat niet geïntegreerde moslims geen sinterklaas willen kennen (maar wel snoep rapen) en daarom wordt deze vlaamse cultuur/traditie door de vlaamse schooldirectie (politiek!) verloochend en wordt sinterklaas bezoek verboden voor de kinderkes.
De geïntegreerde moslims doen eraan mee, zij respecteren de vlaamse cultuur waarin ze leven en thuis mogen hun kindertjes ook hun schoen zetten en snoep rapen bij de intocht van sinterklaas.

Het zijn gatachterlijke idioten die het plezier van fictie, sprookjes en fantasie voor kindjes verpesten door er politiek gezever tot zelfs racisme van te maken.

100% mee eens.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik neem aan dat Pieten zich ook op tijd wassen dan, mochten ze al zwart zijn als gevolg van het door de schoorstenen te kruipen. Alleen klopt uw verhaal niet. Want als de Pieten al zwart zijn wanneer ze nog op de stoomboot zitten, dan zijn ze natuurlijk niet zwart omdat ze door de schoorsteen zijn gekropen. Tenzij ze gekropen waren door de schoorstenen van de stoomboten van weleer. Hetgeen ik ernstig betwijfel.

Gaan we nu wat kinderachtig doen ? Wat gaan we uitvinden als er morgen een Chinees Zwarte Piet wil spelen ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

OMG, echt?!
Indien Sinterklaas echt heeft geleefd?
Wat een gelul, en zelfs over de huidskleur van die FICTIEVE bejaarde man liggen zagen, hoe bespottelijk is dat, zeg.
Dat boeit geen hond en al zeker de kindertjes niet..

We hebben het hier wel over een vlaamse, culturele TRADITIE, over een KINDERFEEST met een FICTIEVE bejaarde man met lange, witte baard en FICTIEVE, zwarte helpers die brave kinderen cadeautjes komen brengen en snoepjes in hun schoen komt leggen.
Gij gelooft ook nog dat ie op zn wit paard over de daken hobbelt, zeker? Of dat sneeuwwitje echt heeft geleefd?

In de basisschool sint maria in dat achterlijke antwerpen mag Sinterklaas niet meer komen, dat is een verbod.
En nét om de reden omdat niet geïntegreerde moslims geen sinterklaas willen kennen (maar wel snoep rapen) en daarom wordt deze vlaamse cultuur/traditie door de vlaamse schooldirectie (politiek!) verloochend en wordt sinterklaas bezoek verboden voor de kinderkes.
De geïntegreerde moslims doen eraan mee, zij respecteren de vlaamse cultuur waarin ze leven en thuis mogen hun kindertjes ook hun schoen zetten en snoep rapen bij de intocht van sinterklaas.

Het zijn gatachterlijke idioten die het plezier van fictie, sprookjes en fantasie voor kindjes verpesten door er politiek gezever tot zelfs racisme van te maken.

We moeten af van de voorstelling dat de knecht van Sinterklaas steevast een zwarte is. Daarover gaat het natuurlijk. Voor de rest is er niets aan de hand.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten af van de voorstelling dat de knecht van Sinterklaas steevast een zwarte is. Daarover gaat het natuurlijk. Voor de rest is er niets aan de hand.

En waarom mag een knecht steevast geen zwarte zijn ? U dwaalt want blijkbaar moet het vanaf nu steevast een blanke zijn....dat mag dan weer wel ? Want als we uw zever volgen moet hij het ene jaar zwart zijn het volgende blank en het weer volgende een Aziaat ??

En waarom moet die Sint steevast een baard hebben ?? Mogen mensen zonder baard dan geen Sinterklaas zijn ??? En waarom moet die Sint altijd een man zijn ?? Is dat niet sexistisch ??

Beetje aan het volgen hoe kinderachtig al die zever is ??

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En waarom mag een knecht steevast geen zwarte zijn ? U dwaalt want blijkbaar moet het vanaf nu steevast een blanke zijn....dat mag dan weer wel ?

Zwarte Piet werd vroeger (en nu nog dikwijls ) afgebeeld als een zwarte met oorbellen in een slavenplunje. Dat cliché is niet meer van onze tijd. Het dateert waarschijnlijk uit de koloniale tijd waarin men dat normaal vond.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zwarte Piet werd vroeger (en nu nog dikwijls ) afgebeeld als een zwarte met oorbellen in een slavenplunje. Dat cliché is niet meer van onze tijd. Het dateert waarschijnlijk uit de koloniale tijd waarin men dat normaal vond.

Hadden de slaven dan vroeger oorbellen aan ? En wat verstaat u onder een slavenplunje ? Ik heb geen weet dat slaven zulks een pakje aan hadden.

Trouwens zulk pakje noemt een roet piet pakje




Ik vind dat vooral een pakje om op te vallen bij de kinderen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zwarte Piet werd vroeger (en nu nog dikwijls ) afgebeeld als een zwarte met oorbellen in een slavenplunje. Dat cliché is niet meer van onze tijd. Het dateert waarschijnlijk uit de koloniale tijd waarin men dat normaal vond.

Ironisch genoeg is het zwarte piet pakje dat we nu associëren met de helpers van Sinterklaas, gebaseerd op de page-uniformen van de Spaans Habsburgse hofhoudingen . En vele van die jongens waren eigenlijk slaven, maar in zo'n "high end" job (voor hen) dat die wel een hoop voordelen kregen ten opzichte van slaven die het trek en sleurwerk moesten doen.

En oorbellen, da's was een spaarcentje in die tijd, geen oorbel(len) wou zeggen dat de meester een gierigaard was. Of dat de page/slaaf iets ferm mispeuterd had.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Gaan we nu wat kinderachtig doen ? Wat gaan we uitvinden als er morgen een Chinees Zwarte Piet wil spelen ?

Gaat u daar aanstoot aan nemen? Van mij mag het prima.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ironisch genoeg is het zwarte piet pakje dat we nu associëren met de helpers van Sinterklaas, gebaseerd op de page-uniformen van de Spaans Habsburgse hofhoudingen . En vele van die jongens waren eigenlijk slaven, maar in zo'n "high end" job (voor hen) dat die wel een hoop voordelen kregen ten opzichte van slaven die het trek en sleurwerk moesten doen.

En oorbellen, da's was een spaarcentje in die tijd, geen oorbel(len) wou zeggen dat de meester een gierigaard was. Of dat de page/slaaf iets ferm mispeuterd had.

Alleen, onze Zwarte Piet moest wel degelijk sleurwerk doen en door de schouw kruipen ook nog. Door weer en wind. Ook als de sneeuw lag.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Alleen, onze Zwarte Piet moest wel degelijk sleurwerk doen en door de schouw kruipen ook nog. Door weer en wind. Ook als de sneeuw lag.

Dat verandert niets aan de origine van het zwarte-piet pakje, dat niks met schoorsteenvegers te maken heeft.

Als ge echte schoorsteenvegertjes wil, awel, lees Oliver Twist...

Die hadden geen page-pakjes. Of een sinterklaas.

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We moeten af van de voorstelling dat de knecht van Sinterklaas steevast een zwarte is. Daarover gaat het natuurlijk. Voor de rest is er niets aan de hand.

Neen, gij moet af van de waanzin dat fictie en sprookjes echt en werkelijkheid zouden zijn.
Dat is niet zo, in werkelijkheid bestaan Sinterklaas en de zwarte pieten zelfs niet...alleen de allerkleinsten geloven nog wel dat sinterklaas echt bestaat.
Dus waarover lullen domme en belachelijke volwassenen dan eigenlijk? Ze zijn verontwaardigd over iets dat niet bestaat, over ouders die zich verkleden...

[Onzijdig]

Oma:
Mensen met een verstandelijke beperking zien het verschil tussen fantasie en realiteit niet.
Kunnen we hen niet kwalijk nemen.