2031: België valt Nederland binnen

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Vanwaar die randstadhaat?

Bekrompen provincialisme?

Je ziet het in andere landen ook dat men een hekel heeft aan de grote stad. Over Antwerpenaars wordt ook niet al te vriendelijk gesproken in grote delen van Vlaanderen.

[Paultje]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Bekrompen provincialisme?

Je ziet het in andere landen ook dat men een hekel heeft aan de grote stad. Over Antwerpenaars wordt ook niet al te vriendelijk gesproken in grote delen van Vlaanderen.

dan vraag ik me toch wel af wat al die Nederlanders in Antwerpen komen doen oh ja ik vergat de vogeltjes markt maar wees gerust ik doe ook mijn inkopen bij de Albert Heyn in Hulst

[Paultje]

http://www.kennislink.nl/publicaties...d-binnenvallen

een artikeltje dat ik vond

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Paultje

http://www.kennislink.nl/publicaties...d-binnenvallen

een artikeltje dat ik vond

Ook in 1919 had België snode plannen om delen van Nederland te annexeren
Jullie rekenden buiten de waard en dachten dat er wel animo voor zou zijn in Limburg en Zeeuws Vlaanderen. Flink misgegokt dus ..... beide provincies moesten er niets van hebben

Nederland had reden tot invasie België

Quote: BRUSSEL - De Nederlandse legertop, die in 1919 serieus dacht aan een aanval op België, had wel enige reden tot ongerustheid. Tijdens de eerste wereldoorlog gingen in België steeds meer stemmen op om delen van Nederland te annexeren, te weten Zeeuws-Vlaanderen en Limburg.

Dat zegt de Vlaamse historica Maria De Waele in reactie op de onthullingen van een Nederlandse vakgenoot. Onderzoeker Rein Bijkerk meldde dezer dagen dat hoge Nederlandse officieren een invasie in België overwogen, om te voorkomen dat dat land Nederlands grondgebied in handen zou krijgen. “De Nederlandse vrees was in zekere zin gerechtvaardigd. Bepaalde kringen in België - diplomaten, militairen - dachten bij de vrede van Versailles in 1919 het Belgische grondgebied te kunnen uitbreiden, ten koste van Nederland,” zegt De Waele, verbonden aan het Limburgs Universitair Centrum in Diepenbeek. “Maar deze Belgen, die je vooral in Franstalige kringen kon vinden, maakten een paar kapitale fouten. De geallieerden moesten niets weten van hun territoriale aanspraken. En de bevolking van Zeeuws-Vlaanderen en Nederlands Limburg voelde er ook niet voor.”

Quote: Volgens De Waele werd in België al tijdens de oorlog een propaganda-actie op touw gezet, om met name de bewoners van Nederlands Limburg te porren voor aansluiting bij België. “Maar die hadden er geen behoefte aan, op enkele uitzonderingen na. In Zeeuws-Vlaanderen was er al helemaal geen belangstelling voor aansluiting bij België.”
Toch gingen er in Brussel stemmen op voor een 'permanente militaire presentie' van België op Nederlands grondgebied, in het bijzonder Nederlands Limburg. Het argument was, dat het de Duitsers moeilijker gemaakt moest worden om nog eens België binnen te vallen.

De Waele: “De verhoudingen tussen Nederland en België bleven echter verzuurd. Dat duurde tot aan de tweede wereldoorlog.”

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archi...e-Belgie.dhtml

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Paultje

dan vraag ik me toch wel af wat al die Nederlanders in Antwerpen komen doen oh ja ik vergat de vogeltjes markt maar wees gerust ik doe ook mijn inkopen bij de Albert Heyn in Hulst

Spinozo ziet het als te serieus. Ben een Hollander, niet meer dan humor om een Amsterdammer af te zeiken, evengoed omgekeerd.
Een Amsterdammer verstaat humor meestal wel, ze zeiken evengoed zichzelf flink af.

Kijk maar eens terug hoe Hollander, een Leyenaar en Pinda, Amsterdammer, elkaar aan kunnen pakken met een flinke dosis humor

[Pinda]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Spinozo ziet het als te serieus. Ben een Hollander, niet meer dan humor om een Amsterdammer af te zeiken, evengoed omgekeerd.
Een Amsterdammer verstaat humor meestal wel, ze zeiken evengoed zichzelf flink af.

Kijk maar eens terug hoe Hollander, een Leyenaar en Pinda, Amsterdammer, elkaar aan kunnen pakken met een flinke dosis humor

Precies!.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen!..

Als we niet meer met elkaar kunnen lachen, dan hebben we pas echt een probleem.
En gelukkig is humor zowel in Amsterdam, als in de rest van Nederland niet verboden..

Jeff

[roger verhiest]

Volgt er iemand de interessante documentairereeks over "de gouden eeuw" ?

Het is boeiend om te zien hoe de "Antwerpse kapitalisten" emigreerden om hun kleinkinderen de rijkste Denen en Zweden te zien worden. Dezelfden die nu in feite hun "Nederlandse roots" min of meer verloochenen: het zijn "echte" Zweden, Denen geworden...

Het merkwaardigste moet nog komen : de val van het "Rijk"..

& ik vraag me af wat er nog steeds verzwegen wordt ivm Oldenbarneveld.

Andere invalshoek :

waarom is het oud-scandinavisch "gesplitst" geraakt in Nieuw - en Oudnoors, Faroers, Ijslands, Zweeds en Deens en is het Nederlands aan dergelijke splitsing kunnen ontsnappen (op het Afrikaans na) ? Analoog kan men stellen dat de versnippering van de Friese talen bijna dodelijk geweest is voor die taal of delen ervan...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Andere invalshoek :

waarom is het oud-scandinavisch "gesplitst" geraakt in Nieuw - en Oudnoors, Faroers, Ijslands, Zweeds en Deens en is het Nederlands aan dergelijke splitsing kunnen ontsnappen (op het Afrikaans na) ? Analoog kan men stellen dat de versnippering van de Friese talen bijna dodelijk geweest is voor die taal of delen ervan...

Ik zie dat anders.
De Nederlandse standaardtaal is nog relatief gezien jong. Vroeger had hier elke streek zijn dialect die bijna naadloos overging in andere dialecten. Mijn voorouders konden zonder veel problemen communiceren met inwoners van Duitsland (tot aan het Rijnland). Tegenwoordig is dat enkel weggelegd, en dan nog in mindere mate voor diegenen die de oude streektaal nog beheersen. Studies wijzen bv uit dat jongeren uit NED.-Limburg nog amper kunnen praten met hun leeftijdsgenoten die enkele km verder over de grens wonen. Omdat ze enkel de Duitse of Nederlandse standaardtaal beheersen.
Dit alles is een gevolg van politieke beslissingen.

Wat zien we de laatste jaren? 'Nederlands' en 'Vlaams' groeien alsmaar meer uit elkaar. Ook weer een gevolg van politiek. Flamingante leiders willen een Vlaamse onafhankelijkheid. Omdat zij beweren dat er een Vlaams volk zou bestaan proberen ze een Vlaamse taal identiteit te vormen. Zodat het verschil met Nederlanders duidlijk wordt.
Een vb: de trailer met nieuwjaarswensen van de VRT verleden week. Dat was echt geen standaard Nederlands. Maar een soort tussentaal.

Dat Freise taal, Limburgs enz. achteruit gaat is omdat men kinderen verplicht een standaardtaal te spreken. Dat heeft natuurlijk zijn voordelen. Met de kennis van slechts één taal kan je met veel meer mensen praten.

Maar dat zijn ook de twee redenen waarom ik verwacht dat de Nederlandse standaardtaal kan verdwijnen.
-Met de Engelse taal bereik je nog meer mensen.
-Het ver-Vaamsen in het zuiden en ver-Hollandsen in het Noorden van de standaardtaal heeft daarop nog eens een versterkend effect. Watn tegenwordig moet je op TV al veel 'Nederlandssprekenden' ondertitelen om ze overal in het 'Nederlandstalige' taalgebied verstaanbaar te maken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik zie dat anders.
De Nederlandse standaardtaal is nog relatief gezien jong. Vroeger had hier elke streek zijn dialect die bijna naadloos overging in andere dialecten. Mijn voorouders konden zonder veel problemen communiceren met inwoners van Duitsland (tot aan het Rijnland). Tegenwoordig is dat enkel weggelegd, en dan nog in mindere mate voor diegenen die de oude streektaal nog beheersen. Studies wijzen bv uit dat jongeren uit NED.-Limburg nog amper kunnen praten met hun leeftijdsgenoten die enkele km verder over de grens wonen. Omdat ze enkel de Duitse of Nederlandse standaardtaal beheersen.
Dit alles is een gevolg van politieke beslissingen.

Wat zien we de laatste jaren? 'Nederlands' en 'Vlaams' groeien alsmaar meer uit elkaar. Ook weer een gevolg van politiek. Flamingante leiders willen een Vlaamse onafhankelijkheid. Omdat zij beweren dat er een Vlaams volk zou bestaan proberen ze een Vlaamse taal identiteit te vormen. Zodat het verschil met Nederlanders duidlijk wordt.
Een vb: de trailer met nieuwjaarswensen van de VRT verleden week. Dat was echt geen standaard Nederlands. Maar een soort tussentaal.

Dat Freise taal, Limburgs enz. achteruit gaat is omdat men kinderen verplicht een standaardtaal te spreken. Dat heeft natuurlijk zijn voordelen. Met de kennis van slechts één taal kan je met veel meer mensen praten.

Maar dat zijn ook de twee redenen waarom ik verwacht dat de Nederlandse standaardtaal kan verdwijnen.
-Met de Engelse taal bereik je nog meer mensen.
-Het ver-Vaamsen in het zuiden en ver-Hollandsen in het Noorden van de standaardtaal heeft daarop nog eens een versterkend effect. Watn tegenwordig moet je op TV al veel 'Nederlandssprekenden' ondertitelen om ze overal in het 'Nederlandstalige' taalgebied verstaanbaar te maken.

Uw redenatie ten aanzien van het verhollandsen door de overheid ten aanzien van het Fries gaat niet op.
Hier is juist de overheid in het spel welke het gebruik van het Fries bevordert. Zowel wat het onderwijs betreft, alswel de ambtelijke taal. Ook de rechtspraak dient in het Fries plaats te vinden als een Fries dit wenst.

Het Limburgs heeft op dat vlak een moeilijker posistie. Het is erkend als een streektaal, dientengevolge heeft de overheid niet dezelfde verplichtingen als ten aanzien van het Fries.

Bijkomende moeilijkheid is dat het Limburgs uit een verzameling dialecten bestaat en geen standaard Limburgs kent.
Zover ik uit een artikel begreep, beheerst nog slechts 20 á 22% van de Limburgse kinderen het Limburgs (?).
Overigens is dit niet alleen vanwege het beleid van de overheid. Als men als Limburgers het kinderen zelf niet meer aanleert, of thuis onderling spreekt, heeft men eveneens een eigen verantwoordelijkheid hierin.

Tevens heeft ook de keuze van kinderen, jonge volwassen ermee te maken. Taal verandert vaak, zonder dat de overheid er invloed op uit kan oefenen.
Men ziet dat ook in het Nederlands waar jonge volwassenen bijvoorbeeld overgaan tot het gebruik van de Goose R. (met name meisjes lijken deze trent te zetten)

[Adam Smith]

Binnen de provincie Friesland heeft Adrian M helemaal gelijk, daarbuiten weet ik het niet exact, hoewel het gezien de kennis van het Fries wel veel kostbaarder wordt.
Anderzijds voor niet-Friezen is er ook zoiets, we moeten allemaal Nederlands kennen, maar onze dialecten (die voor die gebruikers niet minder is, als het Fries voor de Friezen) kennen jullie ook niet. Daarbij moet ik meteen erkennen, dat Friezen zich buiten hun provincie precies zo aanpassen als de rest, hooguit hebben ze in plaats van mijn Brabantse tongval een Friese tongval.