Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
16 juli 2003, 16:30 | #1 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Ik wil hier iets zeggen over het woord en concept 'extremisme'.
We kennen allemaal het gezegde 'les extremes se touchent'. Of de eeuwige dooddoener 'ik vind alle extremen verkeerd'. Ook nog 'zowel extreem links als extreem rechts zijn ondemocratisch'. Iets als 'extreem' bestempelen geeft je ook de legitimiteit om niet meer met argumenten te moeten argumenteren maar gewoon gelijk krijgen omdat 'het nu eenmaal extreem = ondemocratisch' is. Nu ik wil dat etiket 'extreem' en de conclusies die men daaruit trekt weerleggen. Laat me eens een voorbeeld gebruiken: de hongerdoden van stalin. Stalin was een slecht persoon die voor zijn plezier enkele miljoenen hongerdoden veroorzaakt heeft. (ik karikatureer het wat, dan is niemand 'offended') Nu, dit is een van de dingen waarvoor 'het communisme' beschouwd wordt als 'extreem' en per definitie ondemocratisch dus. Nu het tegenvoorbeeld: de hongerdoden van de vrije markt. De vrije markt belooft ons de hemel op aarde, een van vrijheid, democratie en zonder armoede. Ondertussen zorgt de vrije markt er vandaag de dag wel voor dat er voldoende voedsel is op deze aardkluit om iedereen te voeden die honger heeft, en toch sterven er DAGELIJKS 28.000 mensen aan ondervoeding en het gebrek aan medicatie voor de meest banale ziektes. Als ik een kleine tel zou maken, dan overtreft het aantal hongerdoden van de vrije markt die van stalin in absolute aantallen. En toch is het eerste algemeen aanvaard als 'extreem' en het tweede als... ja als wat eigenlijk? een spijtige zaak? iets waar nog aan gewerkt moet worden? een uitdaging voor de toekomst? (voor mensen die geen toekomst hebben kan dat tellen) Ik doe het niet vaak, maar ik wil nu wel een uitspraak van Marx naar voren brengen: de heersende ideeën zijn de ideeën van de heersende klasse. Ik denk dat de meesten wel genoeg hersenspinsels hebben om het laatste met het voorgaande in verband te brengen. Ik wil graag besluiten met dit: 'extreem' is een typisch concept dat bij ieder perspectief iets anders aanduid. Alleen is het ene perspectief iets meer 'heersend' dan het andere. Men zou kunnen zeggen dat alles en niks extreem is. Waar het op aankomt is dit: is 'extreem' zijn een reden om iets of iemand af te schrijven of is het legitiem om iemand als 'fout' of 'verkeerd' te beschouwen, en dat zonder argumentatie, omdat hij 'extreem' is? Jullie ongezouten mening aub? |
16 juli 2003, 17:05 | #2 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
|
Citaat:
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life. Cultuur eindigt waar racisme begint. |
|
16 juli 2003, 17:16 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Het kapitalisme is nooit de oorzaak van ellende, het is altijd iets of iemand anders zijn schuld. Als er iets in een communistisch land verkeerd loopt (en ja de voorbeelden zijn legio) dan is dat inherent aan hét communisme. Als er een 'communistisch' land failliet gaat dan zegt iedereen in koor:''tja dat is normaal voor een communistisch land.''
Heeft er iemand (in de 'burgerlijke' pers) al de link gelegd tussen het kapitalisme en het bankroet van landen als Argentinië? Uiteraard niet. Voor de privatiseringen van de spoorwegen in GB was het de schuld van de staat als de treinen niet op tijd reden, nu is dat de schuld van de vallende blaren. |
16 juli 2003, 18:17 | #4 | |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
|
|
16 juli 2003, 18:18 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
|
Citaat:
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte. |
|
16 juli 2003, 18:52 | #6 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
De sovjetunie was ook niet zo zeer 'communistisch' volgens mij maar ja leg dat maar een keertje uit. |
||
16 juli 2003, 19:21 | #7 |
Minister-President
|
Voor mij is extremisme overdrijven. Dit mooi gezegd. overdrijven in alles. Extreem-katholiek, extreem-groen, extreem-links, extreem-rechts.
Allen verkeerd! Ik ben iemand die overtuigend zegt, alles is verkeerd. Zelf vind ik mezelf ook een beetje te extreem-centrum en dan wijs ik mezelf de vinger. Solide ( een kleine partij ) heeft als standpunt ook extreem-links te laten verbieden. Dat steun ik voledig! Maar de vraag die we ons moeten stellen is: Vanaf wanneer zijn we extreem?
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
16 juli 2003, 19:25 | #8 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 29 juni 2003
Locatie: Gent
Berichten: 746
|
Citaat:
__________________
Tolerance is not a matter of opinion, it's a way of life. Cultuur eindigt waar racisme begint. |
||
16 juli 2003, 19:27 | #9 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Blijkbaar vanaf wanneer de 'niet-extreme' geen gelijk kan krijgen en de 'extreme' dan maar voor extreem bestempeld, met de verwachting dat dan alles gezegd is.
Extreem-links verbieden? Bring it on! Das het beste wat extreem-links kan overkomen. |
16 juli 2003, 21:03 | #10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
|
|
16 juli 2003, 22:18 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
|
16 juli 2003, 22:46 | #12 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Ik heb buiten enkele langgerekte artikels nog niet veel van trotski gelezen, maar misschien dat ik dat inderdaad eens zal moeten doorpluizen
Dat van stalin: je hebt natuurlijk gelijk, maar het ging me gewoon om de manier van interpretatie van twee zelfde feiten op twee tegengestelde manieren, en niet zozeer om de accuraatheid. |
17 juli 2003, 10:18 | #13 | |
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|
17 juli 2003, 11:10 | #14 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
||
17 juli 2003, 11:13 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Over Lorens' eerste bericht, ik had ooit op dit forum inderdaad eens wat cijfers geplaatst, hier en daar opgepikt ('een systeem in cijfers' op maatschappelijke discussies). Ik vergeleek de genocides van het kapitalisme eens met die van nazisme en communisme (die twee tesamen hebben zelfs nog niet het kapitalistische record bereikt). En wat kreeg ik als antwoord? Inderdaad, "een spijtige zaak" die niets met het kapitalisme als systeem te maken had. En de miljoenen hongersdoden onder Stalin was -uiteraard- een logisch gevolg van het de communistische ideeën.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
17 juli 2003, 11:31 | #16 | |
Provinciaal Gedeputeerde
|
Citaat:
Allez Spirit zou zoiets nooit doen, wij zijn dan ook de echte links-liberalen
__________________
Elle était socialiste Protestante et féministe Laatste aanpassing van mijn webstek: 17/05/2003, klik HIER |
|
17 juli 2003, 14:20 | #17 | |||
Minister-President
|
Citaat:
__________________
christelijke humanist en centrum-democraat |
|||
17 juli 2003, 14:50 | #18 | ||||
Minister-President
Geregistreerd: 16 juni 2002
Berichten: 4.609
|
Citaat:
__________________
Linkse Socialistische Partij |
||||
17 juli 2003, 14:56 | #19 |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Ah ja das simpel. Extreem links mag van jou wel verboden worden. Maar als het over extreem rechts gaat, dan sluit je je aan bij het argument dat verbieden geen oplossing is?
Of zie ik iets over het hoofd? |
17 juli 2003, 15:00 | #20 | |
Schepen
Geregistreerd: 4 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 454
|
Citaat:
Ik ben namelijk van mening dat men alleen iets kan bereiken als ieder voor zich zichzelf heeft overtuigd dat iets al dan niet moet gebeuren. |
|