Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Rechts Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond rechtse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
24 juni 2004, 19:47 | #1 |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
Ok ik wilde even jullie mening over het verschil in mensenrassen. Ik begin hierover in het subforum "Rechts" omdat ik elders zoiezo meteen zou beladen worden met scheldwoorden. hopelijk is dit hier iets minder.
Sommigen beweren dat rassen niet bestaan, ik denk echter dat het tegendeel waar is. Het is een politiek taboe, zeker wanneer aan die rassen tekst en uitleg wordt gegeven. Ik wijs hier even op een artikel dat ik heb gevonden: http://www.geocities.com/fortuynisti...n22112003.html Misschien geloof je nu dat we wel degelijk genetisch verschillen van bv. negers en chinezen. Ik zeg niet dat andere rassen inferieur zijn, wél dat er rassen z�*jn, en dat deze niet gelijk zijn, aangezien ze van elkaar verschillen. "Negers zijn dom en sterk (ideale slaaf dus)" Dit is een gewaagde uitspraak die ik zelf niet zou doen, maar waar dus wel degelijk een kern van wetenschappelijke waarheid in zit. Graag jullie mening hierover! flemish_patriot
__________________
[size=4][/size] |
24 juni 2004, 20:55 | #2 |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
ok sorry discussie is reeds gevoerd, en wel hier:
http://forum.politics.be/viewtopic.php?t=18376 en volgende pagina
__________________
[size=4][/size] |
25 juni 2004, 05:12 | #3 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
De kans is zeer reëel dat u genetisch meer gelijkt op iemand die in China of Afrika woont dan op de man die in het huis naast u woont.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
25 juni 2004, 08:05 | #4 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
|
Ja, zoveel genetische verschillen zijn er tussen jongens en meisjes nu ook weer niet. Toch pleit men terug voor gescheiden onderwijs voor jongens en meisjes, zoals het vroeger was. En zoveel genetische verschillen zullen er ook niet zijn tussen de verschillende hondenrassen, en toch stellen we ook daar vast dat er weldegelijk op andere vlakken dan verschillen bestaan en niet louter yuterlijke alleen.
En zoveel verschillen we genetisch nu ook niet van bv de regenwormen. We heffen dus ook de scheidingslijn tussen de verschillende soorten op.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is.... |
25 juni 2004, 11:41 | #5 |
Parlementslid
|
Ik heb hier nog het boek 'The Bell Curve' liggen, het controversiële werk van Herrnstein en Murray over de invloed van iq op onze samenleving. Zij concluderen enerzijds dat het belang van een hoog IQ in onze samenleving almaar toeneemt, en anderzijds dat er verschillen in IQ zijn tussen de verschillende ethnische groepen in Amerika. Volgens The Bell Curve ligt het IQ vd gemiddelde afro-amerikaan lager dan dat van de gemiddelde blanke amerikaan. Het IQ van de gemiddelde aziaat zou dan weer wat hoger liggen dan dat van een blanke, maar het verschil is minder groot dan tussen afro-amerikaan en blanke.
Ik heb echter ook 'The Bell Curve Debate' gelezen, een boek dat zichzelf op de achterflap aanprijst als 'noodzakelijke aanvulling' op de Bell Curve. Er staat oa interessante kritiek in op het wetenschappelijk onderzoek dat aan de basis lag van de Bell Curve (sommige onderzoeken waren afkomstig uit het Zuid-AFrika van tijdens de apartheid ), op de politieke gekleurdheid van de 2 wetenschappers zelf (ze kregen geld van bepaalde conservatieve groepen), etc... MAAR: sommige wetenschappers uit The Bell Curve Debate gaven ootmoedig toe dat er momenteel wel degelijk een IQ-verschil is tussen blanken en afro-amerikanen. Het verschil zou ongeveer 15 punten bedragen. Waarover men het niet eens is, is of dit verschil een genetische oorsprong heeft of dat het te wijten is aan omgevingsfactoren. De meesten denken dat intelligentie vrij plastisch is: IQ is geen absoluut cijfer dat vastligt vanaf je geboorte: er is geen reden om aan te nemen dat de 15 punten kloof niet gedicht zou kunnen worden. We hebben trouwens al dergelijke 'inhaalbewegingen' gezien: de eerste joodse immigranten hadden volgens toenmalige iq testen ook een lager iq dan de gemiddelde europeaanse immigrant, terwijl ze ons nu voorbij gestoken hebben. Dus een eventuele kloof tussen ethnische groepen hoeft niet definitief te zijn. 8)
__________________
The ultimate decision about what is accepted as right and wrong
will be made not by individual human wisdom but by the disappearance of the groups that have adhered to the "wrong" beliefs. (F.a. Hayek) |
25 juni 2004, 11:50 | #6 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
Citaat:
__________________
[size=4][/size] |
|
25 juni 2004, 12:00 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Ook niet vergeten dat we voor 99.9% genetisch gelijk zijn aan de chimpansees en bonobo's.
Allez! hop! Neem een chimpansee aan!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
25 juni 2004, 19:40 | #8 | |||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dat er geciteerd wordt uit het blad blad Mankind Quarterly en dat er in de bibliografie overvloedig naar dit blad verwezen wordt, zet ook wel aan het denken. Bovendien is er tussen die IQ-scores van die etnische groepen een overlap van 85% en het is dan ook per definitie onzin om op basis van iemands huidskleur een voorspelling te doen over diens IQ. Wat we echter wel zo goed als zeker weten is dat de mens zich van Oost-Afrika naar Azië verspreid heeft en vandaar naar Europa, Australië en Amerika. Wanneer zich van de groep een kleinere groep zich splitste, ontwikkelde die afgesplitste groep een eigen versie (basis-)DNA. Op die manier kreeg elke nieuwe groep eigen kenmerken, steeds verschillend van die van een groep die zich eerder of later afsplitste. 'Volkeren' met DNA-codes die veel op elkaar lijken zijn dus vlak na elkaar afgesplitst. Indianen verschillen zodoende meer van Afrikanen dan van Aziaten. Je zou daaruit kunnen concluderen dat je een (wetenschappelijke) onderbouwing hebt voor de theorie dat er verschillende mensenrassen bestaan. Er is echter een maar, het DNA van Afrikanen onderling verschilt immers meer dan het DNA van een Afrikaan en een Indiaan. De conclusie behoort dan ook te zijn dat biologische en genetisch homogene mensenrassen niet bestaan niet. Veel belangrijker echter is misschien wel de opmerking van Jeroen Breekveldt: "Zou met deze conclusie de grond voor racisme verdwijnen? Het is maar zeer de vraag of racisten zich iets zullen aantrekken van wetenschap die niet in hun straatje past. Bovendien: op biologische gronden racisme bestrijden is een gevaarlijke strategie. Wat heb je nog in handen als iemand anders bewijst' dat rassen wel bestaan. Zou racisme dan wel mogen? Het gaat niet om de vraag of rassen bestaan. Verschillen tussen mensen bestaan - gelukkig maar. De vraag is veeleer wanneer wetenschappers zich gaan verzetten tegen tendenzen om die verschillen biologisch te verklaren. Armoede en andere sociale posities van mensen worden immers niet biologisch, maar maatschappelijk bepaald."
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|||
25 juni 2004, 19:57 | #9 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Een poedel is een hond
Een dobbermann is een hond Een bouvier is een hond Een groenendaeler is een hond Een kaukasier is een mens Een afrikaan is een mens Een noordafrikaan is een mens Een indier is een mens Een japanner is een mens Als ze nu eens zouden stoppen met "ras" in functie van meer of minderwaardig te klassificeren, dan zou je evengoed normaal kunnen zeggen dat er verschillende rassen zijn; maar nee! mag ni! Toch raar dat bij athletiek er meer afrikanen in de top staan dan bij zwemmen! maar dat zal aan mij liggen!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
25 juni 2004, 21:37 | #10 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Ik zou gerust willen aannemen dat bijv. Afrikanen en Aziaten twee verschillende, van meerdere, mensenrassen zijn, mochten mij daar objectieve criteria voor worden aangehaald die zulke opdelingen verklaren. Ik zie echter geen enkel argument staan waarom ik zou moeten aannemen dat bijv. Afrikanen en Aziaten een verschillend mensenras zijn. Maar dat zal wel aan mij liggen zeker, dat ik daar geen rechtvaardiging voor zie staan?! Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||
25 juni 2004, 22:20 | #11 | ||||
Staatssecretaris
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
|
Citaat:
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is.... |
||||
25 juni 2004, 23:42 | #12 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Een soort wordt (in de biologie) omschreven als: een aantal individuen die zich onderling kunnen voortplanten met vruchtbare nakomelingen en die dit in de natuur ook doen. De bovenstaande definitie indachtig is het overduidelijk dat de mens en bijv. het varken tot verschillende soorten behoren, maar dat Afrikanen en Aziaten tot dezelfde soort behoren. Zoals hierboven reeds aangehaald wil ik overigens best het bestaan van menselijke rassen aannemen, ik stel mij enkel de vraag op welke basis je die onderverdeling objectief gaat rechtvaardigen. Daar heb ik nog steeds geen antwoord op. Zoals je zelf al aangeeft zijn er wezenlijke verschillen vast te stellen tussen mannen en vrouwen, maakt dat van beide dan verschillende mensenrassen?
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
26 juni 2004, 19:08 | #13 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
|
je hebt geslachten, rassen en soorten ! Als je soorten kan vergelijken en je kan binnen de menselijke soort ook de verschillende geslachten vergelijken, waarom zouden we dan geen rassen mogen vergelijken binnen de menselijke soort.
Trouwens ook bij de geslachten zijn er gevallen waarbij niet altijd duidelijk is tot welk geslacht het specimen behoort. Men zegt ook dat er bv mannelijke vrouwen en vrouwelijke vrouwen bestaan. De grenzen zijn nergens voor 100 proc duidelijk te beschrijven. Vandaar dat men ook andere criteria gaat laten meespelen zoals bv taal, cultuur, godsdienst enz.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is.... |
26 juni 2004, 23:37 | #14 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Bon, ik vind dat nog steeds allemaal zeer tof hoor. Ik zie echter ook nog steeds weinig (objectieve, wetenschappelijk te verifiëren) criteria opduiken om die opdeling in rassen te maken en uit te maken wie tot welk ras behoort en waarom.
Wat mij betreft mag u dus zoveel u wenst rassen vergelijken binnen de menselijke soort, maar doe dit dan ook en leg mij uit welke rassen we kunnen/moeten onderscheiden en op basis waarvan deze opdeling plaatsvindt. Het enige dat ik min of meer zou kunnen afleiden uit wat u, en anderen, tot nu toe schreef, is dat we om te bepalen tot welk ras iemand behoort gebruik zouden kunnen/moeten maken van criteria als taal, godsdienst en - lekker vaag - cultuur.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
27 juni 2004, 08:02 | #15 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
Citaat:
Er zijn duidelijk genetische verschillen, en ik wil gewoon even zeggen dat men daar niet voor moet terugschrikken. FACE IT mensen, er ZIJN rassen, mensen zijn DIVERS, maar daarom is het éne ras nog niet méér of m�*nder waard dan het andere.
__________________
[size=4][/size] |
|
27 juni 2004, 13:00 | #16 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
27 juni 2004, 14:14 | #17 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
Citaat:
Nu, als we ervan uitgaan dat die rassen bestaan, zullen ze ook op kenmerken berusten. Deze kenmerken berusten op genetische verschillen, hoe klein ze ook zijn.
__________________
[size=4][/size] |
|
27 juni 2004, 15:16 | #18 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Om nog even terug te komen op datgene dat we kunnen lezen in wikipedia: we zouden het negride of zwarte ras, het europide of blanke ras, het mongolide of aziatische ras en het australide ras kunnen onderscheiden. Ik stel u dan de vraag op basis waarvan deze indeling plaatsvindt? Hoe bepaalt men met andere woorden of iemand tot ene of gene ras hoort?! Eigenlijk kan je wikipedia ook maar bezwaarlijk een (betrouwbare) bron noemen, ze schrijven immers reeds zelf op hun website: Wikipedia is gratis en zonder aanmelding te gebruiken om informatie te zoeken, toe te voegen of te bewerken. Hierdoor kan Wikipedia geen enkele vorm van garantie geven over de juistheid van de aanwezige informatie.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||||
27 juni 2004, 15:29 | #19 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
Citaat:
Nog even vermelden dat zelfs de joden, die nog niet eens één van de drie hoofdrassen zijn, genetisch kunnen onderscheid worden (ook al zijn er geen uiterlijke kenmerken). JERUZALEM – Immigranten uit de voormalige Sowjet-Unie in Israël aan wier joodse afkomst wordt getwijfeld, wordt gevraagd zich te onderwerpen aan een DNA-test. Dat heeft het ministerie van binnenlandse zaken gisteren bevestigd. Leden van de immigrantengemeenschap in Israël spreken van een vernederende praktijk. Tientallen immigranten zou al zijn gevraagd zich aan een DNA-test te onderwerpen en zij die weigeren lopen het risico het land te worden uitgezet. Volgens het ministerie wordt een DNA-test alleen uitgevoerd als het op een andere manier niet mogelijk is om vast te stellen of iemand joods is. Minister van immigratie Joëli Edelstein zei dat hij niet van de praktijk op de hoogte was en een onderzoek zou instellen. De afgelopen tien jaar zijn er bijna 800.000 mensen uit de voormalige Sowjet-Unie naar Israël geëmigreerd. Volgens de wet komen personen die kunnen aantonen dat ze een joodse ouder of grootouder hebben in aanmerking voor een Israëlisch paspoort. Door een DNA-test zou het ministerie erachter kunnen komen of een immigrant en de door hem als zijn ouder of grootouder opgegeven persoon werkelijk bloedverwanten zijn. Bron: Telegraaf, 14/12/2001
__________________
[size=4][/size] |
|
27 juni 2004, 15:40 | #20 |
Gouverneur
Geregistreerd: 18 juni 2004
Berichten: 1.337
|
http://www.gsu.edu/~wwwcou/lifeshops/humanrace.htm
Op deze multiculturele website praten ze zelf over "rassen". Ik kan er zo nog vele sites opsommen (allemaal politiek "correct").
__________________
[size=4][/size] |