Brexit - Pagina 109

patrickve · 27 juni 2016, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En de ouderen die blijkens analyses massaal pro Brexit stemden, krijgen al een eerste rekening gepresenteerd:

Dat ze het enkele jaren moeilijk zullen hebben is voor de hand liggend, en Cameron en Co gaan dat zo erg mogelijk maken. Maar vrijheid heeft geen prijs, en eens uw vrijheid terug, doet ge nadien wat ge wilt, en gaat het altijd beter. Er is geen groter bron van rijkdom dan vrijheid.

Tegen dat wij hier verplicht zijn om door zevenentwintig verschillende normeringsbedrijven van de clan Juncker het afwaswater doen te controleren drie keer per week, onze kinderen de helft van hun schooltijd lessen krijgen in Europees Politiek Correct Gedrag en geen tijd meer hebben om leren te rekenen en te schrijven, elk huis moet uitgerust zijn met op zijn minst 10 kamers om wereldvluchtelingen kunnen te herbergen, gaan de Britten producten maken die in de wereld gevraagd worden, zaken doen zoals ze het gewoon zijn van te doen, en goed leven.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

U heeft de cijfers duidelijk niet gelezen man, Het artikel gaat helemaal niet over de euro!

U hebt mijn bericht overduidelijk niet begrepen, man. Mijn opmerking sloeg immers over het feit dat ook andere munten fluctuaties ondergaan, waaronder de euro.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Maar daast u rustig nog wat door over dat prachtige Zwitserland dat met de Brexit geen ene reet te maken heeft.

Was het inderdaad maar zo dat de Britten over evenveel rechtstreekse macht konden beschikken als de Zwitsers!

Zucht · 27 juni 2016, 20:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Na de Amerikaanse bankencrisis zouden we toch moeten weten xat die rankings eigenlijk waard zijn. Ongelooflijk dat mensen zoals u er met open ogen weer inlopen...

Financiële instellingen gebruiken die ratings automatisch, ttz. fin. instellingen zijn aan handen en voeten gebonden qua toegelaten transacties. Maw vanaf dat een rating onder een welbepaalde categorie komt zijn de toegelaten acties tegenover die firma of dat land sterk beperkt, zelfs al zou de bank zelf vinden dat er geen risico is, ze mogen gewoon niet handelen. Onder een andere categorie mogen er helemaal geen transacties meer gebeuren.

Wapper · 27 juni 2016, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt mijn bericht overduidelijk niet begrepen, man. Mijn opmerking sloeg immers over het feit dat ook andere munten fluctuaties ondergaan, waaronder de euro.

Dus Britse bankaandelen die 25% kelderen, dat wordt veroorzaakt door wat muntfluctuaties? Uw automatische antwoordpiloot moet eens bijgeregeld worden vrees ik.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Financiële instellingen gebruiken die ratings automatisch, ttz. fin. instellingen zijn aan handen en voeten gebonden qua toegelaten transacties Vanaf dat een rating onder een welbepaalde categorie komt zijn de toegelaten acties voor die firma of dat land sterk beperkt, zelfs al zou de bank zelf vinden dat er geen risico is, ze mogen gewoon niet handelen. Onder een andere categorie mogen er helemaal geen transacties meer gebeuren.

Dat kan allemaal best zijn, maar dat neemt niet weg dat we ondertussen toch iets geleerd zouden moeten hebben over die rankingbureaus...

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Dus Britse bankaandelen die 25% kelderen, dat wordt veroorzaakt door wat muntfluctuaties? Uw automatische antwoordpiloot moet eens bijgeregeld worden vrees ik.

"... door..."?

Dat staat nergens in mijn bericht. U hebt eens te meer bijzonder grote moeite de discussie te volgen.

Wapper · 27 juni 2016, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Was het inderdaad maar zo dat de Britten over evenveel rechtstreekse macht konden beschikken als de Zwitsers!

Maar spijtig genoeg zal dat de eerstkomende 1000 jaar niet het geval zijn, het punt dat u wil maken heeft dus een groot voosheidsgehalte.

Zucht · 27 juni 2016, 20:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, dat hebben ze immers ingevoerd voor de Kroaten.

Toen Roemenië en Bulgarije lid werden was er ook een overgangsperiode van een paar jaar, waar de inwoners van deze landen geen volledige vrijheid hadden in de EU. Zo een inloopperiode is dus niet abnormaal. Ondertussen hebben Rom en Bul hun volledige vrijheid verkregen.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Maar spijtig genoeg zal dat de eerstkomende 1000 jaar niet het geval zijn, het punt dat u wil maken heeft dus een groot voosheidsgehalte.

U hebt overduidelijk een ander punt in gedachten dan ik wou aanbrengen. Merkwaardig toch hoe u steeds weer uitgaat van uw eigen gedachten in plaats van de werkelijkheid onbevangen te benaderen.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Toen Roemenië en Bulgarije lid werden was er ook een overgangsperiode van een paar jaar, waar de inwoners van deze landen geen volledige vrijheid hadden in de EU. Zo een inloopperiode is dus niet abnormaal. Ondertussen hebben Rom en Bul hun volledige vrijheid verkregen.

En als de Zwitsers daartoe de noodzaak voelen, zullen ze daar een referendum over houden. Laat dat het grote verschil zijn met veel EU-landen.

Adrian M · 27 juni 2016, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is niet waar, ze "hebben die niet te volgen", ze hebben BESLIST van daarmee akkoord te gaan. Nieuwe richtlijnen hebben ze niet te volgen als ze daar niet mee akkoord gaan, en trouwens, ze zijn beperkt tot 7 domeinen die rond het jaar 2000 afgesproken waren.
En in elk geval is het in 2017 gedaan, want dan moet de Zwitserse regering de volksstemming van 2014 invoeren, en gaat de guillotine in werking.

M`n excueses u hebt in zake deze volledig gelijk.

Kindverdrag(en)

15-07-2003 Brussel
Besluit nr. 2/2003 van het Gemengd Comité EU - Zwitserland van 15 juli 2003 tot wijziging van bijlage II (sociale zekerheid) bij de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van personen

30-04-2004 Brussel
Besluit nr. 1/2004 van het Gemengd Comité EU-Zwitserland van 30 april 2004 inzake het vrije verkeer van personen tot wijziging van bijlage III (wederzijdse erkenning van beroepskwalificaties) bij de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds

26-10-2004 Luxemburg
Protocol bij de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van personen, met het oog op de deelname, als overeenkomstsluitende partijen, van de Tsjechische Republiek, de Republiek Estland, de Republiek Cyprus, de Republiek Letland, de Republiek Litouwen, de Republiek Hongarije, de Republiek Malta, de Republiek Polen, de Republiek Slovenië en de Slowaakse Republiek, op grond van hun toetreding tot de Europese Unie

30-09-2011 Brussel
Besluit Nr. 2/2011 van het Gemengd Comité EU-Zwitserland ingesteld bij artikel 14 van de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van personen van 30 september 2011 tot vervanging van bijlage III (Wederzijdse erkenning van beroepskwalificaties) daarbij
31-03-2012 Brussel

Besluit Nr. 1/2012 van het Gemengd Comité ingesteld krachtens de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van personen van 31 maart 2012 tot vervanging van bijlage II bij die Overeenkomst betreffende de coördinatie van de socialezekerheidsstelsels (2012/195/EU)

28-11-2014 Brussel
Besluit Nr. 1/2014 van het Gemengd Comité ingesteld krachtens de Overeenkomst tussen de Europese Gemeenschap en haar lidstaten, enerzijds, en de Zwitserse Bondsstaat, anderzijds, over het vrije verkeer van personen van 28 november 2014 tot wijziging van bijlage II bij die overeenkomst betreffende de coördinatie van de socialezekerheidsstelsels (2014/947/EU)
https://verdragenbank.overheid.nl/nl...ls/009215.html

Zwitserland heeft wel degelijk met de EU van doen
Rob de Wijk − 04/03/16
http://www.trouw.nl/tr/nl/6844/Rob-d...van-doen.dhtml

Wapper · 27 juni 2016, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U hebt overduidelijk een ander punt in gedachten dan ik wou aanbrengen. Merkwaardig toch hoe u steeds weer uitgaat van uw eigen gedachten in plaats van de werkelijkheid onbevangen te benaderen.

En u gaat ongetwijfeld steeds uit van de gedachten van anderen in uw discussies?
En u gaat hier even definieeren wat uw "onbevangen" werkelijkheid is?

Adrian M · 27 juni 2016, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

We hadden het over de Zwitserse rechtstreekse democratie en u komt vervolgens op de proppen met "te pas en te onpas".

Ziet u dan redenen dat die "te pas en te onpas" op Zwitserland toepasbaar is?

Zeg u zonet dat het daar niet over gaat ofwel dan zonder "te pas en te pas"
Krijg de indruk dat u maar een eind in de ruimte kletst zonder te weten wat en hoe?
U onderbouwt niet wat u stelt. Ik pretendeer niet dat ik het weet, maar zoek ernaar en luister naar wat een aantal hier aanbrengt

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En u gaat ongetwijfeld steeds uit van de gedachten van anderen in uw discussies?
En u gaat hier even definieeren wat uw "onbevangen" werkelijkheid is?

Als ik het mag aftoetsen, komt u daar inderdaad nog lang niet in de buurt van.

Jan van den Berghe · 27 juni 2016, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeg u zonet dat het daar niet over gaat ofwel dan zonder "te pas en te pas"
Krijg de indruk dat u maar een eind in de ruimte kletst zonder te weten wat en hoe?

Krijg ik de indruk dat uw eerste zin in onbegrijpbaar Nederlands is opgesteld?

patrickve · 27 juni 2016, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Maar spijtig genoeg zal dat de eerstkomende 1000 jaar niet het geval zijn, het punt dat u wil maken heeft dus een groot voosheidsgehalte.

Dat moet Lodewijk de zestiende ook gedacht hebben

Duizendjarige rijken duren meestal zo lang niet

Ik weet niet hoe het gaat evolueren, maar wie niet inziet dat de "representatieve democratie" op haar laatste benen loopt zoals de absolute monarchie een paar eeuwen geleden, is ziende blind.

De representatieve democratie is immers op een smoes gebaseerd, zoals de absolute monarchie dat ook was: daar was het "de wil van god", en de representatieve democratie is gebaseerd op het idee dat politici "slimme en welmenende mensen zijn die weten wat goed is voor U". Het idee van welmenend "leiderschap".
Om die smoes in stand te houden moet je een heel geoliede propaganda machine hebben, en de massa communicatie volledig in handen hebben. Ook het praktische bezwaar, namelijk "een gans volk is te lastig, er moeten vertegenwoordigers zijn om het handelbaar te houden" is vervallen.

Je kan stellen dat het internet de val van de smoes van de representatieve democratie heeft ingezet, zoals de wetenschap de val van de absolute monarchie had ingezet, omdat het onderliggende verhaaltje aangetast wordt.

Gaan we naar 1984, Brave New World, of directe democratie, ik weet het niet, maar hoop voor het laatste. Europa gaat in elk geval niet die richting uit, maar eerder BNW, terwijl haar equivalent, de Soviet Unie, eerder een 1984 schema volgde.

Adrian M · 27 juni 2016, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Krijg ik de indruk dat uw eerste zin in onbegrijpbaar Nederlands is opgesteld?

Interesseert me geen bal. Kom maar eens aan met een stelling en onderbouw dit.

Zucht · 27 juni 2016, 20:45

dubbel

Zucht · 27 juni 2016, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En als de Zwitsers daartoe de noodzaak voelen, zullen ze daar een referendum over houden. Laat dat het grote verschil zijn met veel EU-landen.

Niemand die dat ontkent (denk ik) en ik vind referenda an sich nuttig, maar wat we in dit concreet geval proberen diets te maken is, dat als zo een besluit bij referendum in tegenspraak is met een bestaand internationaal verdrag, dat het den niet automatisch het referendum is dat het zwaarst weegt. Er komt dan een heel ingewikkelde afwikkeling. Die voorgestelde quota op EU inwijkelingen is er zo één.

Er was in Zw ooit ook een referendum dat de bouw van minaretten verbood, maar ook daar zijn allerhande wettelijke tegenacties lopende, die beroep doen op het EVRM enz... dus dat is ook nog altijd niet klaar hoe dat nu zit.
https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_...m,_2009#Result

27 juni 2016, 20:45	#2179
Zucht Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 28 augustus 2007 Berichten: 20.278	dubbel __________________ I wish nothing but the best for you too. Laatst gewijzigd door Zucht : 27 juni 2016 om 20:47.