[Alleen voor linkse personen]Wanneer de tijd rijp is ... - Pagina 5

Jaani_Dushman · 28 januari 2007, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Elke daad van gewapend verzet in België wordt alzo aangegrepen om de repressie te versterken.

Ook het niet-gewapende verzet. Zie mijn onderschrift.

Percalion · 28 januari 2007, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook het niet-gewapende verzet. Zie mijn onderschrift.

Juist. Brandend actueel, dat citaat.

pinbag · 28 januari 2007, 22:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Dat hoopt men al redelijk lang.

Ik heb ooit eens een boek gelezen, maar de auteur en de exacte titel ontgaan me even. De schrijver beweerde dat rond 1990 een grote depressie zou beginnen, die uiteindelijk rond 2000 zou uitmonden in de komst van het communisme. Het was een Indisch-klinkende familienaam, het boek zal ook iets van "The Great Depression of 1990" geweest zijn denk ik.

Ik denk dan vooral aan Jean Baudrillard die "De goldoorlog heeft niet plaatsgevonden" heeft geschreven.& zijn theorie van de singulariteit die zou leiden tot de instorting van de Hyper-realiteit. & "Stephen Toulmin" Die pleit voor een nieuw(e vorm ) Humanistisch project.

Als je tips hebt

van lectuur, Ik ben altijd bereid ze te lezen.

pinbag · 28 januari 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Een instorting van het liberalisme zonder sterke socialistische beweging, leidt altijd tot een fascistisch systeem. Ik zou m'n hoop dus niet volledig stellen op de ineenstorting van het liberalisme.

Wel dat heb ik ook ergens gelezen. George Steiner schreef iets in die aard.

vavli · 28 januari 2007, 22:37

Een antwoordmogelijkheid die ontbreekt is: ik weet het niet. Ik heb in elk geval niet de pretentie te durven beweren dat ik bereid zou zijn om mijn leven op te offeren. En ik denk sowieso dat echte helden bescheiden zijn en niet hoog van de toren blazen wat hun eigen engagement betreft. Ik ken helaas wel heel wat filipinos die hun leven opgeofferd hebben. Sinds de huidige presidente aan de macht is (sinds 2001) zijn al 824 activisten vermoord. Surf naar www.stopthekillings.be voor meer info....

pinbag · 28 januari 2007, 22:45

Thnx voor de link.

Dr. Strangelove · 28 januari 2007, 22:53

Ik heb gekozen voor optie drie, omdat ik een lafaard ben natuurlijk. De Rincewind van de linkse beweging!

Maar ik troost me met de gedachte dat er meer vormen van verzet mogelijk zijn behalve het martelaarschap, dat mij eerlijk gezegd niet zo aanspreekt.

Mijn signature-citaat legt uit wat ik bedoel.

vavli · 28 januari 2007, 23:33

Eerlijkheid is het begin van echte moed. Als ik moest kiezen om naar de barricaden te gaan met iemand die ik verder niet ken, koos ik liever voor iemand die gaat voor optie 3 dan iemand die gaat voor optie 1. Kiezen voor optie 3 getuigt van voorzichtigheid en alleen wie leeft kan nog verder vechten.

Starkan · 28 januari 2007, 23:42

U spreekt over revolutie als is het een heilige oorlog. Ik voel me niet aangesproken door de vraagstelling en weiger hier dan ook een antwoord op te geven.

Proletariër · 29 januari 2007, 06:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vandaag zijn revoluties helemaal niet aan de orde.

5 bladzijden zelfkritiek!
wat zeg ik? 10 bladzijden!

ah neen, da is niet bij lsp dat ze zoiets doen zeker

solidarnosc · 29 januari 2007, 11:48

Ik heb niet gezegd dat een revolutionaire partij niet aan de orde is.

travis · 29 januari 2007, 13:25

Er is nog niet geantwoord op mijn vraag. Worden er nog socialistische delegaties gestuurd naar landen waar de kiemen van een revolutie voor handen zijn? Dit is toch de rol die trotskistische koepelorganisaties moeten spelen, zoals het IMT, CWI, vierde internationale, etc.
Naar aanleiding van de verkiezingen in Venezuela en de eventueel dreigende contra-revolutie toen, zijn er toch vele socialisten naar daar gereisd als fellow-travelers. Ook het IMT ging er naar toe met een delegatie.
Maar hoe zit dat met Mexico, Guinea, Nigeria,..?

Raven · 29 januari 2007, 14:29

Een eventuele instorting van ons systeem zal waarschijnlijk eerder leiden naar een Afghanistan, dan naar een Venezuela.

blank klein-links is niet de enige met ambities voor een revolutie

Frans Oghtendlicht · 29 januari 2007, 14:40

Deze peiling is niet bijzonder genuanceerd. Er bestaat een breder spectrum tussen revolutie en reformisme. Je beslist niet zomaar in je eentje om revolutionaire martelaar te spelen, veel hangt af van de context. Wie zo dom is om nu in België aanslagen te plegen in naam van de Revolutie belandt wellicht eerder in de voetnoten van de geschiedenisboeken dan een icoon als Che te gaan worden.
In de huidige politieke context lijkt me een meer reformistische strategie eerder aangewezen dan wilde avonturen.
Wat geenszins betekent dat in het hypothetisch scenario van een fysieke aanval vanwege de burgerij wij allemaal als brave hippies moeten gaan zingen over de vrede.

de limburgse leeuw · 29 januari 2007, 15:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frans Oghtendlicht

Deze peiling is niet bijzonder genuanceerd. Er bestaat een breder spectrum tussen revolutie en reformisme. Je beslist niet zomaar in je eentje om revolutionaire martelaar te spelen, veel hangt af van de context. Wie zo dom is om nu in België aanslagen te plegen in naam van de Revolutie belandt wellicht eerder in de voetnoten van de geschiedenisboeken dan een icoon als Che te gaan worden.
In de huidige politieke context lijkt me een meer reformistische strategie eerder aangewezen dan wilde avonturen.
Wat geenszins betekent dat in het hypothetisch scenario van een fysieke aanval vanwege de burgerij wij allemaal als brave hippies moeten gaan zingen over de vrede.

Probleem vandaag is de definitie van 'reformisme'. Er is altijd een verwijt dat schuilgaat onder deze noemer van reformisme, en de sociaal-democratie van pakweg vijftig jaar geleden werd er ook al mee beladen. Maar wat zien we in werkelijkheid ?

In werkelijkheid zou het goed zijn indien SP.a bijvoorbeeld een werkelijk strijdbaar reformistisch programma zou hebben. Tegenwoordig zijn ze echter niet meer reformistisch te noemen, maar eerder 'neoliberaal'.

De huidige sociaaldemocratie (Vandenbroucke & Co) is niet eens meer reformistisch. Was ze maar zo reformistisch als de sociaal-democraten in oorsprong waren.

Frans Oghtendlicht · 29 januari 2007, 15:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Probleem vandaag is de definitie van 'reformisme'. Er is altijd een verwijt dat schuilgaat onder deze noemer van reformisme, en de sociaal-democratie van pakweg vijftig jaar geleden werd er ook al mee beladen. Maar wat zien we in werkelijkheid ?

In werkelijkheid zou het goed zijn indien SP.a bijvoorbeeld een werkelijk strijdbaar reformistisch programma zou hebben. Tegenwoordig zijn ze echter niet meer reformistisch te noemen, maar eerder 'neoliberaal'.

De huidige sociaaldemocratie (Vandenbroucke & Co) is niet eens meer reformistisch. Was ze maar zo reformistisch als de sociaal-democraten in oorsprong waren.

Wanneer we spreken over 'reformisme' bedoelen we daar doorgaans mee: het socialisme verwezenlijken middels hervormingen in plaats van revolutie. Dat was het wezenlijke verschil tussen de sociaal-democratie en de leninistische strekkingen.
SP.A is niet meer reformistisch zoals u zegt, maar daarom net ook niet meer sociaal-democratisch.
In essentie zijn P.V.D.A. en uw C.A.P. eigenlijk momenteel de sociaal-democraten geworden. Zij participeren aan de (burgerlijke parlementaire) democratie, met als doel het socialisme te verwezenlijken. Zij nemen de toorts van de sociaal-democratie over, met dien verstande dat ze eigenlijk ook nog deels revolutionair blijven (P.V.D.A. alleszins toch).

Als u spreekt over sociaal-democratie spreekt u dus over uzelf. Voor SP.A dienen we andere termen te gebruiken. Volksbedrog of zoiets.

travis · 29 januari 2007, 15:47

SP.a is revisionistisch, want streeft naar klassenverzoening.
CAP zal nooit samenwerken met burgerlijke partijen, dus streeft naar klassenstrijd.

TommyMax2 · 29 januari 2007, 16:04

"In essentie zijn P.V.D.A. (...) eigenlijk momenteel de sociaal-democraten geworden".

Neen. Het is niet omdat de revolutionairen de verkiezingen gebruiken dat ze plots in essentie 'sociaal democraten' in de betekenis die daar vandaag aan gegeven geworden zijn. Deelname aan verkiezingen op zich is geen criterium om te bepalen of een partij al dan niet revolutionair is.

Samsa · 29 januari 2007, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door travis

CAP zal nooit samenwerken met burgerlijke partijen, dus streeft naar klassenstrijd.

ik zou toch oppassen met zo'n uitspraken. er is toch een tijd geweest dat de voorlopers van de huidige sp.a (en alle andere sociaal-democratische partijen in europa) veel radicaler waren dan wat CAP nu is en toch waren ze tegen 1914 al 'verkocht' om niet te spreken van wat voor een gedrochten ze nu geworden zijn.

Jaani_Dushman · 29 januari 2007, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Samsa

ik zou toch oppassen met zo'n uitspraken. er is toch een tijd geweest dat de voorlopers van de huidige sp.a (en alle andere sociaal-democratische partijen in europa) veel radicaler waren dan wat CAP nu is en toch waren ze tegen 1914 al 'verkocht' om niet te spreken van wat voor een gedrochten ze nu geworden zijn.

De BWP is nooit een radicale partij geweest. Ook in de 19e eeuw zetten ze zich regelmatig af tegen stakingen of betogingen.
Dat was ook de aanleiding om de Parti Socialiste Républicaine op te richten.

Maar zó rechts als vandaag zijn de anders-progressief-socialen nog nooit geweest.

Bekijk resultaten enquête: Ben je bereid om een martelaar voor het socialisme te worden?
Ja, ik stel mijn geest en lichaam ten dienste van de revolutie.	28	59,57%
Neen, ik ben een reformist en wil alleen via constitutionele hervormingen het socialisme bereiken.	12	25,53%
Neen, ik heb schrik voor martelingen of de dood.	7	14,89%
Aantal stemmers: 47. Je mag niet stemmen in deze enquête

28 januari 2007, 22:37	#85
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Een antwoordmogelijkheid die ontbreekt is: ik weet het niet. Ik heb in elk geval niet de pretentie te durven beweren dat ik bereid zou zijn om mijn leven op te offeren. En ik denk sowieso dat echte helden bescheiden zijn en niet hoog van de toren blazen wat hun eigen engagement betreft. Ik ken helaas wel heel wat filipinos die hun leven opgeofferd hebben. Sinds de huidige presidente aan de macht is (sinds 2001) zijn al 824 activisten vermoord. Surf naar www.stopthekillings.be voor meer info.... __________________

28 januari 2007, 22:45	#86
pinbag Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2006 Berichten: 2.098	Thnx voor de link. __________________ "Watch out! Pink deathclaw, three o'clock!" A junkie in New Reno. http://nukedfuture.ytmnd.com/

28 januari 2007, 22:53	#87
Dr. Strangelove Minister Geregistreerd: 1 juni 2006 Locatie: Gent Berichten: 3.288	Ik heb gekozen voor optie drie, omdat ik een lafaard ben natuurlijk. De Rincewind van de linkse beweging! Maar ik troost me met de gedachte dat er meer vormen van verzet mogelijk zijn behalve het martelaarschap, dat mij eerlijk gezegd niet zo aanspreekt. Mijn signature-citaat legt uit wat ik bedoel. __________________ Be an independent thinker. There is no other kind.

28 januari 2007, 23:33	#88
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Eerlijkheid is het begin van echte moed. Als ik moest kiezen om naar de barricaden te gaan met iemand die ik verder niet ken, koos ik liever voor iemand die gaat voor optie 3 dan iemand die gaat voor optie 1. Kiezen voor optie 3 getuigt van voorzichtigheid en alleen wie leeft kan nog verder vechten. __________________

28 januari 2007, 23:42	#89
Starkan Staatssecretaris Geregistreerd: 11 oktober 2006 Locatie: Een niet-Vlaams-nationalistische gemeente Berichten: 2.943	U spreekt over revolutie als is het een heilige oorlog. Ik voel me niet aangesproken door de vraagstelling en weiger hier dan ook een antwoord op te geven.

29 januari 2007, 11:48	#91
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Ik heb niet gezegd dat een revolutionaire partij niet aan de orde is. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

29 januari 2007, 13:25	#92
travis Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 71	Er is nog niet geantwoord op mijn vraag. Worden er nog socialistische delegaties gestuurd naar landen waar de kiemen van een revolutie voor handen zijn? Dit is toch de rol die trotskistische koepelorganisaties moeten spelen, zoals het IMT, CWI, vierde internationale, etc. Naar aanleiding van de verkiezingen in Venezuela en de eventueel dreigende contra-revolutie toen, zijn er toch vele socialisten naar daar gereisd als fellow-travelers. Ook het IMT ging er naar toe met een delegatie. Maar hoe zit dat met Mexico, Guinea, Nigeria,..? __________________

29 januari 2007, 14:29	#93
Raven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 maart 2004 Locatie: Nabij het Reigersnest Berichten: 10.447	Een eventuele instorting van ons systeem zal waarschijnlijk eerder leiden naar een Afghanistan, dan naar een Venezuela. blank klein-links is niet de enige met ambities voor een revolutie __________________ NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme!

29 januari 2007, 14:40	#94
Frans Oghtendlicht Parlementslid Geregistreerd: 23 december 2006 Berichten: 1.670	Deze peiling is niet bijzonder genuanceerd. Er bestaat een breder spectrum tussen revolutie en reformisme. Je beslist niet zomaar in je eentje om revolutionaire martelaar te spelen, veel hangt af van de context. Wie zo dom is om nu in België aanslagen te plegen in naam van de Revolutie belandt wellicht eerder in de voetnoten van de geschiedenisboeken dan een icoon als Che te gaan worden. In de huidige politieke context lijkt me een meer reformistische strategie eerder aangewezen dan wilde avonturen. Wat geenszins betekent dat in het hypothetisch scenario van een fysieke aanval vanwege de burgerij wij allemaal als brave hippies moeten gaan zingen over de vrede.

29 januari 2007, 15:47	#97
travis Vreemdeling Geregistreerd: 11 november 2004 Berichten: 71	SP.a is revisionistisch, want streeft naar klassenverzoening. CAP zal nooit samenwerken met burgerlijke partijen, dus streeft naar klassenstrijd. __________________

29 januari 2007, 16:04	#98
TommyMax2 Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 30 maart 2006 Berichten: 608	"In essentie zijn P.V.D.A. (...) eigenlijk momenteel de sociaal-democraten geworden". Neen. Het is niet omdat de revolutionairen de verkiezingen gebruiken dat ze plots in essentie 'sociaal democraten' in de betekenis die daar vandaag aan gegeven geworden zijn. Deelname aan verkiezingen op zich is geen criterium om te bepalen of een partij al dan niet revolutionair is.