BHV en het Vlinderakkoord.

[Jacob Van Artevelde]

Merkwaardig dat die draad nog niet bestond....

Citaat:Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten
Nonssens. De taalgebieden liggen definitief vast. Aan de taalgrens wordt er niet meer gemorreld. En zo is het goed.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het BHV akkoord doet net het tegendeel, de feitelijke taalgrens ligt nu boven Leuven.

[SDG]

Wedden dat indien het ooit zover komt, mensen als Het Oosten dan zullen zeggen dat de Vlamingen zich in het verleden maar niet hadden moeten laten doen en maar op hun strepen hadden moeten staan?

[Den Duisteren Duikboot]

Als men zo slim was geweest om de zuidelijke rand rond Brussel op te nemen in het tweetalig taalgebied dan zou de suburbanisatie van Franstaligen in de richting van Wallonië zijn gekanaliseerd. Nu spuit die natuurlijk alle kanten op omdat ze overal op even veel weerstand stuit.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als men zo slim was geweest om de zuidelijke rand rond Brussel op te nemen in het tweetalig taalgebied dan zou de suburbanisatie van Franstaligen in de richting van Wallonië zijn gekanaliseerd. Nu spuit die natuurlijk alle kanten op omdat ze overal op even veel weerstand stuit.

Tijd voor Bruxelles-la-Neuve.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als men zo slim was geweest om de zuidelijke rand rond Brussel op te nemen in het tweetalig taalgebied dan zou de suburbanisatie van Franstaligen in de richting van Wallonië zijn gekanaliseerd. Nu spuit die natuurlijk alle kanten op omdat ze overal op even veel weerstand stuit.

1. Ge kunt daarmee alleen maar de allernatste FDF-droom realiseren door geografisch vorm te geven aan de as Wallobrux. .
2. Dat het maar vooral heel ver uitspuit, hoe verder het de spuigaten uiloopt, hoe beter ze kunnen geassilileerd worden.
3. Algemeen gesteld: Elke vreemdeling in Vlaanderen is een potentiële Nieuwe Vlaming die door taalassimilatie alleen maar de Nederlandstaligheid komt versterken. Laat ze dus maar komen.
4. Ook op zich klopt die theorie al niet, omdat tussen Brussel en Wallonië slechts - de breedte ligt van 1 gemeente. En dat maakt dus echt niet het verschil uit. Een franstalige die echt niet in Vl. wil wonen trekt gewoon naar Wallonië; dus 2 gemeenten verder vanuit het hoofstedelijk gewest.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Ge kunt daarmee alleen maar de allernatste FDF-droom realiseren door geografisch vorm te geven aan de as Wallobrux. .
2. Dat het maar vooral heel ver uitspuit, hoe verder het de spuigaten uiloopt, hoe beter ze kunnen geassilileerd worden.
3. Algemeen gesteld: Elke vreemdeling in Vlaanderen is een potentiële Nieuwe Vlaming die door taalassimilatie alleen maar de Nederlandstaligheid komt versterken. Laat ze dus maar komen.
4. Ook op zich klopt die theorie al niet, omdat tussen Brussel en Wallonië slechts - de breedte ligt van 1 gemeente. En dat maakt dus echt niet het verschil uit. Een franstalige die echt niet in Vl. wil wonen trekt gewoon naar Wallonië; dus 2 gemeenten verder vanuit het hoofstedelijk gewest.

Het gaat niet om 'echt niet in Vlaanderen willen wonen'. Mensen willen gewoon in de nabijheid van Brussel wonen en zien de rand als een Brusselse woonzone. Dat de meest nabije gordel rond Brussel exclusief Vlaams terrein is vloekt natuurlijk met de wetenschap dat het gros van de suburbaniserende Brusselse bevolking niet Nederlandstalig is. Voor hen is Brussel de kern van het verhaal en dient de taalpolitiek in de rand dan ook die van Brussel te volgen. Dat er zoveel druk is op (nog) Vlaamse gemeenten komt juist omdat de bestaande suburbanisatiegebieden voor Franstaligen - m.n. noordelijk Waals-Brabant en de faciliteitengemeenten - niet volstaan om die demografische groei van Brussel te absorberen. Hoe kleiner je de trechter maakt, hoe meer druk erop komt. Door die realiteit te ontkennen werkt Vlaanderen juist de ongebreidelde druk noordwaarts - richting Vilvoorde, zelfs Londerzeel - in de hand.

Dat ik het FDF een natte droom bezorg, is noch mijn betrachting, noch mijn nachtmerrie. Ik bekijk deze kwestie vanuit een stadssociologisch en pro-stedelijk standpunt, niet vanuit een communautair standpunt.

[Jacob Van Artevelde]

Maar vanuit kommunautair standpunt zie ik per saldo geen bonus voor de Nederlandstaligheid.
Het plan heeft zo iets van uw fiets weg te gooien omdat hij dan niet kan gestolen worden.

[Jacob Van Artevelde]

Die draad bestond dus toch al.


http://filesforum.politics.be/showth...160322&page=17

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

http://www.knack.be/nieuws/belgie/al...107145052.htm#

Prof Hendrik Vuye : “door dit BHV akkoord horen de zes faciliteitengemeenten bij Brussel als België uit elkaar valt” H.Vuye is professor Staatsrecht en Mensenrechten aan de Universiteit Namen - KNACK 21/9/11

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Als men zo slim was geweest om de zuidelijke rand rond Brussel op te nemen in het tweetalig taalgebied dan zou de suburbanisatie van Franstaligen in de richting van Wallonië zijn gekanaliseerd. Nu spuit die natuurlijk alle kanten op omdat ze overal op even veel weerstand stuit.

Waar haalt u die zekerheid vandaan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Het gaat niet om 'echt niet in Vlaanderen willen wonen'. Mensen willen gewoon in de nabijheid van Brussel wonen en zien de rand als een Brusselse woonzone.

Heel velen hebben juist Brussel ontvlucht, omdat ze goed genoeg weten dat de Vlaamse Rand nog groen en perspectief biedt dat er niet meer is in Brussel of gewoon zo goed als onbetaalbaar is (de twee Woluwes en Ukkel bijvoorbeeld). Ik ben er dan ook van overtuigd dat de meeste Franstaligen, ondanks hun stem op de FDF, helemaal niet wensen dat die faciliteitengemeenten bij Brussel komen. Dan krijgen ze weer de hoofdstadproblematiek in hun voor- als achtertuin.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel velen hebben juist Brussel ontvlucht, omdat ze goed genoeg weten dat de Vlaamse Rand nog groen en perspectief biedt dat er niet meer is in Brussel of gewoon zo goed als onbetaalbaar is (de twee Woluwes en Ukkel bijvoorbeeld). Ik ben er dan ook van overtuigd dat de meeste Franstaligen, ondanks hun stem op de FDF, helemaal niet wensen dat die faciliteitengemeenten bij Brussel komen. Dan krijgen ze weer de hoofdstadproblematiek in hun voor- als achtertuin.

Ze hebben het stedelijk centrum ontvlucht, maar ze blijven er wel op betrokken (via werk, vrije tijd, cultuur, voorzieningen, winkels, uitgaansgelegenheden, hoger onderwijs, etc.). Daarom vormen stedelijk centrum en groene rand een organisch geheel dat ook beter als dusdanig bestuurd wordt (met respect voor de eigenheid van centrum en periferie) en idealiter onder een gemeenschappelijke taalpolitiek valt.

Wat je laatste opmerking betreft, geef ik je gelijk: ze willen wel de lusten, maar niet de (financiële) lasten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ze hebben het stedelijk centrum ontvlucht, maar ze blijven er wel op betrokken (via werk, vrije tijd, cultuur, voorzieningen, winkels, uitgaansgelegenheden, hoger onderwijs, etc.). Daarom vormen stedelijk centrum en groene rand een organisch geheel dat ook beter als dusdanig bestuurd wordt (met respect voor de eigenheid van centrum en periferie) en idealiter onder een gemeenschappelijke taalpolitiek valt.

Wat je laatste opmerking betreft, geef ik je gelijk: ze willen wel de lusten, maar niet de (financiële) lasten.

Ja, dat klopt zeker. Brussel moet dichtbij zijn, want al die faciliteiten willen ze blijvend binnen handbereik. Tegelijkertijd willen ze de problemen waarmee Brussel kampt ver van zich af hebben.

Ik vind niet dat voor een afstemming van de beleidsbeslissingen er een samenvoeging moet komen. Greater-London is ook nog steeds een verzameling van zelfstandige gemeenten met elk hun bestuursniveau.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik ben er dan ook van overtuigd dat de meeste Franstaligen, ondanks hun stem op de FDF, helemaal niet wensen dat die faciliteitengemeenten bij Brussel komen. Dan krijgen ze weer de hoofdstadproblematiek in hun voor- als achtertuin.

Ik vrees dat dat wel eens wishfull thinking zou kunnen zijn, Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik vrees dat die laatste zin wel eens wishfull thinking zou kunnen zijn, Jan.

Nochtans zijn er interessante parallellen te trekken tussen Greater-London en de Brusselse agglomeratie, vooral als men de aanspraken van sommige Franstaligen wil tegengaan.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik vind niet dat voor een afstemming van de beleidsbeslissingen er een samenvoeging moet komen. Greater-London is ook nog steeds een verzameling van zelfstandige gemeenten met elk hun bestuursniveau.

En qua taalpolitiek? Op zich is het toch vrij logisch dat de taalverhoudingen in het centrum via suburbane groei zich doorzetten in de rand, niet? Moet het beleid zich daar niet aan aanpassen in plaats van krampachtig vast te houden aan een taalpolitiek die misschien wel geschikt was toen die gemeenten nog geen noemenswaardige band met Brussel hadden, maar die in de huidige situatie juist een bron van fricties is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En qua taalpolitiek? Op zich is het toch vrij logisch dat de taalverhoudingen in het centrum via suburbane groei zich doorzetten in de rand, niet? Moet het beleid zich daar niet aan aanpassen in plaats van krampachtig vast te houden aan een taalpolitiek die misschien wel geschikt was toen die gemeenten nog geen noemenswaardige band met Brussel hadden, maar die in de huidige situatie juist een bron van fricties is?

Neen, we gaan Marokkaans-Arabisch of Berbers toch ook niet invoeren in Borgerhout? En Turks in Gent? Of Duits in bepaalde gebieden van Spanje? Of Nederlands in de westelijke kant van Duitsland waar vele duizenden Nederlanders zijn neergestreken?

Als mensen ervoor kiezen in het Vlaams Gewest te wonen - wat mij best is -, dan moeten ze nu eenmaal ook de gevolgen op taalgebied daarvan inzien.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

En qua taalpolitiek? .... Moet het beleid zich daar niet aan aanpassen in plaats van krampachtig vast te houden aan een taalpolitiek die misschien wel geschikt was toen die gemeenten nog geen noemenswaardige band met Brussel hadden, maar die in de huidige situatie juist een bron van fricties is?

Ach vriend. Welke taalpolitiek?

Het enige dat deze suburbane gemeentes nog aan 'taal politiek' hebben is het verbod op overheidsfinanciering voor Franstalige scholen.


Voor de rest is er nauwelijks serieuze taalpolitiek te bespeuren in deze contreien.
Nou ja, de trieste bordjes : "Hier spreekt men Nederlands", daargelaten

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, we gaan Marokkaans-Arabisch of Berbers toch ook niet invoeren in Borgerhout? En Turks in Gent? Of Duits in bepaalde gebieden van Spanje? Of Nederlands in de westelijke kant van Duitsland waar vele duizenden Nederlanders zijn neergestreken?

Bij je eerste drie voorbeelden ontbreekt de organische band stad/rand die de situatie zo specifiek maakt. Je kunt Marokkaanse Borgerhoutenaars moeilijk zien als randstedelingen van een Marokkaanse kern waar ze dagdagelijks mee in verbinding staan. Er is een mentaal/cultureel contact, maar het is niet zo dat ze dagelijks heen en weer pendelen tussen Borgerhout en Marokko om er te gaan werken, uit te gaan, te gaan winkelen of wat dan ook. Bijgevolg speelt niet dezelfde organische dynamiek zoals ik die geschetst heb.

Nederlanders die in Duitsland wonen zijn ofwel migranten zonder band met een Nederlandse stad aan de overkant ofwel randstedelingen (bijv. van Nijmegen) die voldoende alternatieven hebben in Nederland zelf als ze aan hun taal willen vasthouden. Die alternatieven zijn voor Franstalige Brusselaars beperkter aangezien Brussel als een enclave binnen Vlaanderen ligt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Nederlanders die in Duitsland wonen zijn ofwel migranten zonder band met een Nederlandse stad aan de overkant ofwel randstedelingen (bijv. van Nijmegen) die voldoende alternatieven hebben in Nederland zelf als ze aan hun taal willen vasthouden. Die alternatieven zijn voor Franstalige Brusselaars beperkter aangezien Brussel als een enclave binnen Vlaanderen ligt.

Ik zie geen enkele beperking, want we leven niet meer in de tijd van paard en kar. Hoeveel minuten, denkt u, duurt het voor u vanuit Brussel bijvoorbeeld in Waterloo of Terhulpen bent?

De Nederlanders in Duitsland blijken trouwens heel goed geïntegreerd te zijn: spreken meestal heel goed Duits en eisen geen faciliteiten van welke aard dan ook. Toch flink anders dan de Franstaligen in Vlaanderen...