schurk nummer één

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Er zijn inderdaad nog culturen buiten Europa en de VS met een sociaal vangnet. Meestal is dat op individuele of familiale basis of in stamverband georganiseerd, zoals hier voor de opkomst van het socialisme en het algemeen stemrecht. Het oudste sociaal vangnet is het kroostrijk gezin, waar binnen het gezin de verschillende generaties voor elkaar zorgen: de ouderen en de jongeren worden onderhouden door de actieve generatie, die dan ook zo groot mogelijk moet zijn. Zo dat gezin uiteenvalt door overlijden of onenigheid beginnen de individuele problemen. In de arabische cultuur diende bvb de harem als sociaal vangnet voor de oudere vrouwen, de ongetrouwde zusters en tantes en de kinderen Het griekse gynaekeïon "werkte" ongeveer op hetzelfde principe...Niet direct een droom...

Hier zijn zo, off the top of my head, een paar landen:
Israel
Japan
Canada
Zuid Korea
Nieuw Zeeland
Australie
Chili

Dan heb ik er het lijstje pseudo-communistische landen niet bijgezet omdat die nog steeds niet dezelfde economie hebben.

Als u die landen hun sociaal vangnet denigrerend als 'stamverband' omschrijft, dan is dat uw keuze.

[vanbasten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pi

Volgens mij zouden groeperingen als Hamas gewoonweg geen mensen meer vinden om aanslagen te plegen. Wie zou er zichzelf opblazen als hij een toekomst zou hebben? Maar voor veel Palestijnen is dit gewoon de enige oplossing. En degene die ze ophangen aan een paal, dit is niet omdat ze voor een vreedzame oplossing zijn, maar meestal omdat ze colaboreren ed. Een hele tijd geleden is er een lijk opgehangen geweest aan een kraan als ik me goed herinner. De man was een garagist, en hij had met een speciale verf een kruis op het dak van de auto van een Hamas-leider geschilderd, op die manier konden de Israelis de auto herkennen, en hebben ze hem opgeblazen. De man zat met zijn hele familie in de auto toen ze hem opbliezen.... Ik keur dit vanzelfsprekend niet goed, maar ik begrijp het wel. En onderhandelingen vinden over het algemeen niet plaats met Hamas. En de diepe haat tav de Joden komt er ook niet zomaar hé. Nogmaals ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel.

Maar begrijp nu toch eens iets...Zelfs al vindt hamas niemand meer om aanslagen te plegen, wat ik sterk betwijfel, dan nog zal dat niet stoppen hoor. Duizend manieren om aanslagen te plegen.
Het zal nooit goed of nooit genoeg zijn. en dat is omdat het hen niet om hetzelfde te doen is als het palestijnse volk. Hun doel is terreur tegen alles wat niet islam is. En de joden hebben gewoon de pech er het dichts bij te wonen. ZElfs al krijgen ze de hele joodse bevolking uitgeroeid, dan wordt er wel een volgend slachtoffer gevonden...zo gaat dat nu eenmaal.

En zeg me nu is hoe gij Groeperingen als Hamas wilt opruimen zonder militair in te grijpen ? kben benieuwd

[Pi]

De tereur van Hamas is niet tegen alles wat niet Islam is, je verwart enkele groeperingen denk ik. En de Joden hebben helemaal de pech niet er het dichtste bij te wonen, ze hebben het land gestolen van de Palestijnen. Hamas is zoals het verzet bij ons tijdens WWII. Maar idd een groot deel van de leiding van Hamas zal nooit stoppen, maar als er een eerlijke verdeling komt van het land, en als er een einde komt aan de tereur van de Israelis, zullen er zeker van de nieuwe generaties die de hele vernedering en bezetting niet hebben meegemaakt weinig mensen zich bij Hamas voegen. Indoctrinatie is niet de enige reden waarom Palestijnen toetreden tot Hamas, maar moest jij dagelijks vernederd worden door Israelische soldaten aan wachtposten in je eigen land waar je uren moet staan wachten, moest jou huis vernield worden door de Israelis omdat het zogezegd onwettig gebouwd is, terwijl de Joodse kolonisten midden in "autonoom" Palestijns gebied hele nederzettingen bouwen,... Mss zou je je eens moeten informeren over de geschiedenis van Israel. Een aanrader is het boek "Het beroofde land", op de naam van de schrijfster kan ik ff niet komen.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

En zeg me nu is hoe gij Groeperingen als Hamas wilt opruimen zonder militair in te grijpen ? kben benieuwd

Door hun voedingsbodem weg te nemen.

Na jaren repressie van de IRA is die uiteindelijk ten val gekomen omdat de politieke steun er niet meer was bij de bevolking. Die hadden er genoeg van.

In die zin is het belangrijk om naast de repressie ook ervoor te zorgen dat de massa ge-educeerd wordt.

[vanbasten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pi

De tereur van Hamas is niet tegen alles wat niet Islam is, je verwart enkele groeperingen denk ik. En de Joden hebben helemaal de pech niet er het dichtste bij te wonen, ze hebben het land gestolen van de Palestijnen. Hamas is zoals het verzet bij ons tijdens WWII. Maar idd een groot deel van de leiding van Hamas zal nooit stoppen, maar als er een eerlijke verdeling komt van het land, en als er een einde komt aan de tereur van de Israelis, zullen er zeker van de nieuwe generaties die de hele vernedering en bezetting niet hebben meegemaakt weinig mensen zich bij Hamas voegen. Indoctrinatie is niet de enige reden waarom Palestijnen toetreden tot Hamas, maar moest jij dagelijks vernederd worden door Israelische soldaten aan wachtposten in je eigen land waar je uren moet staan wachten, moest jou huis vernield worden door de Israelis omdat het zogezegd onwettig gebouwd is, terwijl de Joodse kolonisten midden in "autonoom" Palestijns gebied hele nederzettingen bouwen,... Mss zou je je eens moeten informeren over de geschiedenis van Israel. Een aanrader is het boek "Het beroofde land", op de naam van de schrijfster kan ik ff niet komen.

Hamas is zeker wel tegen al wat niet islam is...alleen wordt dat zo niet openbaar geuit...zij noemen zichzelf VERZETSstrijders.
Ik ken de geschiedenis van israel maar al te goed.
De israeli's hebben hun zeker een stuk van hun land afgenomen, maar zelfs als ze dat helemaal trggeven blijft hamas gewoon verder doen.

Moest jij dagelijks met een bang hart een bus nemen, of familieleden zien opgeblazen worden, ... die vergelijking gaat dus totaal niet op...Daar waar Israel zich hoofdzakelijk tegen terreurgroepen richt zijn het de palestijnen die zich vooral op onschuldige Joodse burgers richt !!!
Dat bevestigt nog maar eens dat het hun om veel meer te doen is dan enkel hun land...als dat zo was zouden ze zich niet tot de burgers richten maar tot de leiders. Dat is al lang hun doel niet meer !!!!
Maar als jij het uitschakelen van terreurbewegingen erger vindt dan doden van onschuldige burgers, denk ik dat jij beter is wat meer boeken leest !!

Dit gezegd zijnde is er mij nog steeds niet duidelijk hoe jij hamas en andere groeperingen wil uitroeien...? want die theorie dat ze geen mensen meer zullen vinden gaat niet op...zelfs als dat zo zou zijn zijn er nog andere manieren genoeg om te terroriseren

[Pi]

Je kan zulke groeperingen gewoon niet uitroeien. Het is mss wel waar dat de Israelis zich meer op de leiders richten, maar als daarbij enkele burgers omkomen dan is dat maar zo, en daar zijn ze niet rouwig om. Hoeveel Palestijnen denk je dat er veilig de bus kunnen nemen? Of veilig slapen, of veilig de straat op kunnen? En zij worden niet geteroriseerd door een tereurgroep, maar door een overheid. Veel Palestijnen zien in geweld de enige oplossing, en dan is de enige mogelijkheid, de idd laffe aanslagen op bussen, maar politiek kunnen ze weinig doen, ze hebben geen stem in supranationale organisatisch, geen leger, ze hebben niets, alleen hun eigen lichaam. Hoe kunnen ze zich mogelijk tot de leiders richten? Ze hebben geen helikopters waarmee ze eens een auto van een leider kunnen opblazen of een leger om eens enkele Israelische wijken te zuiveren van alles wat teroristisch zou kunnen zijn, zonder enige bewijs.
Hoeveel van de leiders denk je dat er zichzelf iets zouden willen riskeren? Niet zoveel, dat zie je overal, als de achterban wegvalt, valt de organisatie weg.

[vanbasten]

Oorspronkelijk geplaatst door Pi

Je kan zulke groeperingen gewoon niet uitroeien. Het is mss wel waar dat de Israelis zich meer op de leiders richten, maar als daarbij enkele burgers omkomen dan is dat maar zo, en daar zijn ze niet rouwig om.

Maar die groeperingen richten zich ENKEL EN ALLEEN op burgers, en die vinden het dus nog veel minder als er burgers sneuvelen, DAT IS HUN DOEL

Hoeveel Palestijnen denk je dat er veilig de bus kunnen nemen? Of veilig slapen, of veilig de straat op kunnen? En zij worden niet geteroriseerd door een tereurgroep, maar door een overheid.

Alleszins veel meer dan joden !!!

Hoeveel van de leiders denk je dat er zichzelf iets zouden willen riskeren? Niet zoveel, dat zie je overal, als de achterban wegvalt, valt de organisatie weg.

Die achterban zal altijd blijven bestaan...zijn de joden opgeruimd dan stelt men zich wel een ander doel.

[fernand]

vanbasten, verloren moeite man! Ze WILLEN het niet snappen!

[Kotsmos]

Oorspronkelijk geplaatst door vanbasten

Dit gezegd zijnde is er mij nog steeds niet duidelijk hoe jij hamas en andere groeperingen wil uitroeien

zoals TomB al opmerkte: hun voedingsbodem wegnemen. De populariteit van groeperingen als de Hamas is grotendeels gebaseerd op hun sociale voorzieningen, die veel verder rijken dan wat de officiële Palestijnse autoriteit hen bezorgt (woningen en onderwijs bijv.)

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Pi

Volgens mij zouden groeperingen als Hamas gewoonweg geen mensen meer vinden om aanslagen te plegen. Wie zou er zichzelf opblazen als hij een toekomst zou hebben? Maar voor veel Palestijnen is dit gewoon de enige oplossing. En degene die ze ophangen aan een paal, dit is niet omdat ze voor een vreedzame oplossing zijn, maar meestal omdat ze colaboreren ed. Een hele tijd geleden is er een lijk opgehangen geweest aan een kraan als ik me goed herinner. De man was een garagist, en hij had met een speciale verf een kruis op het dak van de auto van een Hamas-leider geschilderd, op die manier konden de Israelis de auto herkennen, en hebben ze hem opgeblazen. De man zat met zijn hele familie in de auto toen ze hem opbliezen.... Ik keur dit vanzelfsprekend niet goed, maar ik begrijp het wel. En onderhandelingen vinden over het algemeen niet plaats met Hamas. En de diepe haat tav de Joden komt er ook niet zomaar hé. Nogmaals ik keur het niet goed, maar ik begrijp het wel.

Volgens mij valt er niets te begrijpen. U moet er al middenin zitten om ook maar te kunnen beseffen wat er aan de hand is.
Hamas en co. hebben nooit het palestijns charter dat de vernietiging van de staat Israël voorstaat afgezworen, dat is het grote probleem.
De Joden worden gewoon van de landkaart geveegt als ze militair verzwakken, iedereen weet dit, vooral de Joden zelf.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

zoals TomB al opmerkte: hun voedingsbodem wegnemen. De populariteit van groeperingen als de Hamas is grotendeels gebaseerd op hun sociale voorzieningen, die veel verder rijken dan wat de officiële Palestijnse autoriteit hen bezorgt (woningen en onderwijs bijv.)

Maar wel in combinatie met zware repressie natuurlijk, anders werkt dat ook al niet meer. Daarom dat Syrie en Libanon moeten gedwongen worden om mee te helpen in de strijd tegen Hamas.

[PO]

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

zoals TomB al opmerkte: hun voedingsbodem wegnemen. De populariteit van groeperingen als de Hamas is grotendeels gebaseerd op hun sociale voorzieningen, die veel verder rijken dan wat de officiële Palestijnse autoriteit hen bezorgt (woningen en onderwijs bijv.)

De populariteit van Hamas & co. te danken aan hun vrijgevigheid? sociale voorzieningen? welke dan?? kogels en bommen van de Joden na elke zelfmoordactie.

Hamas & co. werden oa. van vele dollars en explosieven voorzien door ene Saddam Hoessein uit Irak.
Het is niet de roep om rechtvaardigheid die Hamas & co. aan het moorden zet, maar wel de wil tot uitroeing van de staat Israël.

De bankrekening van Arafat is dikker dan deze van de Koningin van Nederland, die zoals u weet rijker is dan Roi Albert II uit Belgenland.
Madam Arafat en kind verblijven haast permanent in Parijs, omgeven van de grootste luxe en met een zwerm lijfwachten.
Ja, het leven van de Palestijnen kan hard zijn.