Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen). |
|
Discussietools |
29 april 2004, 13:30 | #41 | |||
Schepen
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
|
Citaat:
Raf ik sprak hier niet over het doel van het Blok ik antwoordde op jouw vraag namelijk deze: Citaat:
Daarbij ik geloof het blok ook niet helemaal (verraad mijn plaatje dan helemaal niks )
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand. |
|||
29 april 2004, 13:58 | #42 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
29 april 2004, 14:41 | #43 | ||
Gouverneur
Geregistreerd: 7 juli 2003
Locatie: London, UK
Berichten: 1.102
|
Citaat:
In Oostenrijk doet de FPO het goed. Niemand spreekt er meer over. Laten we een kat een kat noemen en zeggen dat je vooral schrik hebt om je rechten als homo te moeten inleveren , niet waar? |
||
29 april 2004, 14:49 | #44 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
in welke situatie zitten we nu? wie wordt er monddood gemaakt? welke partij wordt uitgeschakeld, en WIE mag van Onckelinkx zeggen dat homo's van de minaret moeten worden gekieperd??? Wake up man!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
||
29 april 2004, 15:20 | #45 | ||
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
|
Citaat:
Zou angst van het VB daar bij zijn ? Want in dat geval helpen rationele argumenten natuurlijk niet.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat. Democratie, geen particratie. |
||
29 april 2004, 15:25 | #46 | |
Burger
Geregistreerd: 3 februari 2003
Berichten: 112
|
Citaat:
|
|
29 april 2004, 17:54 | #47 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Ze doen zelfs nog geen enkele moeite om over hun belangrijkste agendapunt cijfermateriaal te bekomen. Ik zit al jaar en dag te zoeken naar het Vlaams Blok onderzoek met betrekking tot criminaliteit. Wetenschappelijke studies die ze sponsoren bij statistiekbedrijven, of zelfs universiteiten. Je zou toch denken dat voor hun #1 programmapunt, ze die research zouden laten doen. Maar blijkbaar niet. Ik denk dat de top van het Vlaams Blok heel goed weet waarom ze geen onderzoek moeten doen naar de evolutie van de criminaliteit, de cijfers zouden hun niet al te goed uitkomen.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
29 april 2004, 18:41 | #48 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
||
29 april 2004, 19:01 | #49 |
Schepen
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
|
Ik zou toch nogmaals willen herhalen dat dit onderzoek werd uitgevoerd in opdracht van de regering en niet door het Vlaams Blok.(Ik veronderstel dat het hier gaat over het rapport Van San omdat het Blok dit bijna uitsluitend gebruikt(e)).
Dus in die context is zo een onderzoek toch nuttig. Wat een partij dan achteraf met die resultaten van dat onderzoek doet vind ik iets anders, maar het probleem is wel: de resultaten van een GOED onderzoek kunnen beschouwd worden als feiten, wanneer een partij daar veelvuldig gebruik van maakt waar ligt dan de grens tussen "het herhalen van gegevens" en "het aanzetten tot racisme/haat", een zeer subjectieve grens die voor mij moeilijk door een rechtbank (die objectief behoort te zijn) bepaald kan worden.
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand. |
29 april 2004, 19:12 | #50 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
29 april 2004, 19:20 | #51 |
Schepen
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
|
Raf jij stelt me teleur, het onderzoek Van San was een goed onderzoek, dit zeg ik niet, dit zei en zegt de gehele vlaamse pers. Natuurlijk kan men ook geen perfect onderzoek verwachten van iemand die de kans niet krijgt om het volledig af te werken omdat het niet past in de VTM-soap die de VLD/Sp.a van de politiek heeft gemaakt.
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand. |
29 april 2004, 19:22 | #52 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
|
29 april 2004, 19:32 | #53 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
||
29 april 2004, 19:36 | #54 |
Schepen
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
|
wel Dies ik moet zeggen dat andere cijfers van het Blok niet altijd even correct zijn (en dan stel ik het mooier voor dan het is).
Maar onze huidige regering maakt ook propaganda door cijfers met elkaar te vergelijken die niets met elkaar te maken hebben, we kunnen het Blok hier dus moeilijk als enige dader aanduiden, en nog moeilijker, hoe bepaal je dan wie de waarheid spreekt? Dat het blok geen cijfers gaat publiceren die in het voordeel zijn van de regering is natuurlijk logisch, welke oppositiepartij doet dat nu wel.Laat staan dat ze zo'n dingen zouden onderzoeken. Maar voor alle duidelijkheid, voor mij is het blok ook geen oplossing voor onze problemen. Maar onze ogen sluiten voor deze problemen en steeds maar zeggen dat het goed gaat helpt ook niet. (of toch wel het helpt het Vlaams Blok ).
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand. |
29 april 2004, 19:38 | #55 |
Schepen
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
|
Raf ik ga die tekst die je hier gepost hebt eens goed lezen en analyseren en dan zal ik antwoorden.
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand. |
29 april 2004, 21:01 | #56 |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
@imponderabilia: Ik probeerde er enkel op te wijzen dat het nogal frapant is dat het Vlaams Blok over één van zijn belangrijkste programmapunten (criminaliteit) geen enkel (wetenschappelijk-) onderzoek, cijfer, publicatie, ... op zijn website heeft staan. Dat ze bovendien ook maar weinig/geen moeite lijken te doen om aan betrouwbare cijfers (die van de overheid en dergelijke zijn immers niet te betrouwen) of analyses te geraken omtrent deze problematiek door middel van het sponsoren van wetenschappelijke studies over dit onderwerp bij statistiekbedrijven, of zelfs universiteiten.
Ze kunnen ons wel tot in het kleinste detail vertellen hoeveel elke Antwerpse schepen uitgeeft met zijn Visa-kaart, maar omtrent criminaliteit kunnen ze ons geen enkel betrouwbaar cijfer aanbieden. Met betrekking tot het onveiligheidsgevoel is het trouwens exact hetzelfde. @Raf: op zich is er niets mis met het rapport Van San, het is enkel zo dat een hele hoop mensen allerhande zaken probeert af te leiden of te concluderen die men daar helemaal niet kan uit af leiden. Dat is in mijn ogen trouwens ook het enige dat Jef Verschueren daar over zegt.
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
29 april 2004, 21:22 | #57 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2003
Berichten: 53.640
|
Citaat:
__________________
Stuyckisme 1: "Positieve discriminatie is immers ook racisme" Stuyckisme 2: "Iemand op mijn werk probeerde me wijs te maken dat onze prins in Wallonië altijd al als prince Philippe door het leven ging." De langverwachte outing van duveltje382 |
|
29 april 2004, 21:27 | #58 |
Schepen
Geregistreerd: 25 april 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 466
|
Wel Dies daar ben ik het eens met jou, maar dat is gewoon het Vlaams Blok, en juist daarom zal ik er ook nooit voor stemmen.
Maar je moet ook begrijpen dat zolang sommige thema's zoals de vreemdelingenproblematiek die er zeker wel is worden uit de weg gegaan door de regering dat het ongenoegen van de mensen zal blijven toenemen net als de stemmen voor het Blok. Open uw ogen voor het Blok ze sluit = waar maar niet alleen voor de Blokstemmers!
__________________
De democratie is niet het beste maar wel het minst slechte systeem! Wie geen respect heeft voor minderbedeelden is zelf een minderbedeelde qua verstand. |
29 april 2004, 21:59 | #59 | |||
Minister
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
|
Citaat:
Marion van San Jef Verschueren (De Morgen, 12 december; zie op deze site) verwijt de auteurs van het boek Criminaliteit en Criminalisering - ook bekend als het rapport Van San - dat zij pleiten voor een globale verrechtsing van de samenleving. Met wankele argumenten probeert hij het onderzoek onderuit te halen en hij maakt een karikatuur van de in het boek beschreven delictprofielen, die overigens geheel overeenstemmen met wat internationaal bekend is. Op die manier verhult Verschueren wat zijn werkelijke drijfveer is: het verbieden van ieder onderzoek over dit thema. Over mijn rapport, waarin ik de betrokkenheid van allochtone jongeren bij de jeugdcriminaliteit in België aan de orde stel, is al heel wat inkt gevloeid. Tot dusver waren het vooral journalisten die zich over de studie uitlieten. Aan het wetenschappelijk front bleef het opvallend stil. Jef Verschueren beet vorige week het spits af en het was al meteen raak. De boodschap die hij de lezer wil meegeven is dat het onderzoek en ook de onderzoekers niet deugen en dat het rapport eigenlijk nooit geschreven had mogen worden. Maar Verschueren beroept zich op wankele argumenten om zijn gelijk te halen en zijn betoog is gebaseerd op selectief lezen van het boek. Verschueren pretendeert een bespreking te geven van het rapport maar hij vergeet daarbij te vermelden dat hij slechts ingaat op één hoofdstuk daaruit. Mocht hij wat verder hebben gelezen - wat ik hem ten zeerste kan aanraden - dan zou hij bijvoorbeeld gezien hebben dat een opmerking als zou in het rapport 'iedereen die een Belgisch paspoort heeft een autochtoon zijn en alle anderen allochtonen' niet op waarheid berust. Dan zou hij namelijk in de wijkstudies hebben kunnen lezen dat de termen Belgisch, Marokkaans, Turks etc in strikt etnische zin en niet in staatkundige zin werden gebruikt. Het zou mij niet verbazen dat hij liever niet spreekt over Turkse, Marokkaanse en Belgische jongens, omdat dit 'stigmatiserend' is en het omschrijvingen zijn die er waarschijnlijk in zijn optiek weinig toe doen. Maar in de context van de wijken die wij hebben onderzocht doet de etnische achtergrond van de betrokkenen er wel degelijk toe. Morele verontwaardiging ontstaat ook bij Verschueren als gesteld wordt dat indien er cijfers zouden bestaan die registreren op de etnische origine van de verdachten - hetgeen in België niet het geval is omdat er op nationaliteit wordt geregistreerd - het absolute criminaliteitsaandeel van allochtonen hoger zou zijn. Een 'moedwillige lezer' zou daardoor de ruimte krijgen om te denken, zo vreest Verschueren, dat het met de allochtone jeugdcriminaliteit nog wel eens erger gesteld zou kunnen zijn dan op het eerste gezicht blijkt uit de studie. Wat dit laatste betreft laat het boek echter geen enkele reden tot twijfel en is het allesbehalve een misleidend document te noemen. Zo wordt er namelijk duidelijk in gesteld dat indien we een ruimere definitie van het begrip 'allochtoon' wenselijk zouden achten - en ons niet louter en alleen zouden beroepen op het criterium van nationaliteit - de gepresenteerde criminaliteitscijfers een onderschatting betekenen van het absolute criminaliteitsaandeel van allochtone jongeren. Wat dat betreft moet Verschueren zich geen zorgen maken over de 'moedwillige lezer', het rapport is hierover glashelder. Dat je resultaten uit ander onderzoek niet zomaar blindelings moet aannemen, daar heeft Verschueren volstrekt gelijk in. Maar dan moet je dat wel consequent doen en niet enkel wanneer dat ideologisch gezien het beste uitpakt, zoals Verschueren dat het liefste zou willen. Zo verwijt hij de onderzoekers dat zij voor waar aannemen dat onder bepaalde groepen allochtonen tot driemaal zoveel criminaliteit bestaat - en ik moet hem teleurstellen want voor bepaalde delicten ligt het hoger - dan onder autochtone jongeren in vergelijkbare sociaal-economische omstandigheden. Volgens hem mag er echter geen twijfel gezaaid worden over een mededeling die hij wat verderop tussen neus en lippen doet, namelijk dat een werkloze allochtoon minder kans heeft om werk te vinden dan een werkloze autochtoon. Even voor de duidelijkheid, ik twijfel niet aan het waarheidsgehalte van die laatste zinsnede. Maar het valt mij op dat Verschueren constateringen uit uitgebreid wetenschappelijk onderzoek waarvan de boodschap hem niet aanstaat wel in twijfel trekt, terwijl hij andere meer politiek correcte constateringen zondermeer omarmt. Dat wij als onderzoekers ondubbelzinnig onze voorkeur uitspreken ten aanzien van de culturele these is nog zo'n staaltje van Verschuerens selectieve leeskunst. Uiteindelijk doet hij juist datgene waar wij in het rapport nu net voor op onze hoede zijn. Door de onderzoekers uitspraken in de mond te leggen als zouden wij de Aziatische delinquenten omschrijven als de minst 'diefachtigen' maar de meest 'frauduleuzen' probeert hij ons in de schoenen te schuiven waar wij in het onderzoek nu net voor waarschuwen. Namelijk dat het geven van culturalistische verklaringen van criminaliteit – die zich uiten in omschrijvingen als 'zo is nu eenmaal de Aziatische cultuur' - nauwelijks verschillen van gesimplificeerde etnische stereotypen. Overigens kan je tussen de regels door lezen dat Verschueren zich niet beroept op wat er in het rapport staat, maar dat hij zich nog steeds laat meevoeren door de commotie die ontstond toen dit onderzoek in september 1999 werd aangekondigd. Toen men destijds de opdracht voorstelde als een onderzoek naar 'het verband tussen etniciteit en criminaliteit', een omschrijving waarvan ik mij overigens verscheidene malen heb gedistantieerd, werd ik door Verschueren in De Militanten van de Limiet, een boekje over censuur en vrije meningsuiting, omschreven als 'een onderzoeker die meende reeds bewezen te hebben wat onderzocht moest worden'. Een eigenaardige constatering, daar Verschueren niet wist wat de opzet van het onderzoek was. De uitspraken die hij in zijn artikel doet verraden dan ook dat hij het boek niet op een objectieve manier heeft willen lezen maar dat hij op zoek is gegaan naar een bevestiging van zijn eigen vooroordelen. Bovendien ontsnappen sommige 'belangrijke factoren' volgens hem aan de aandacht van de onderzoekers. Hij vergeet daarbij gemakshalve te vermelden dat dit slechts een eerste rapport was in een reeks van drie. Ik kan hem geruststellen dat de zogeheten 'belangrijke factoren' waar hij het over heeft in volgende delen aan de orde zouden zijn gekomen. Uiteindelijk komt het hierop neer dat volgens Verschueren dit rapport nooit geschreven had mogen worden, aangezien hij niet geïnteresseerd is in een werkelijkheid die hem niet aanstaat. In zijn politiek o zo correcte geest mag eenvoudigweg geen onderzoek worden gedaan naar criminaliteit onder allochtonen, omdat die groep dan volgens hem per definitie wordt gestigmatiseerd. Het zal niet verbazen dat hij deze onverschilligheid, want dat is het per slot van rekening, aan de buitenwereld verkoopt als een blijk van betrokkenheid met de minderbedeelden in deze samenleving. Uiteindelijk werkt zijn morele verontwaardiging precies datgene in de hand wat hij zo graag pretendeert te bestrijden. Namelijk de verdere uitsluiting van groepen allochtone jeugddelinquenten, zelfs van de onderzoekspraktijk. Dr. Marion van San is sociologe en criminologe en als senior-onderzoeker verbonden aan het Risbo (Erasmus Universiteit Rotterdam)
__________________
|
|||
29 april 2004, 22:38 | #60 | ||
Minister
Geregistreerd: 27 november 2003
Berichten: 3.999
|
Citaat:
__________________
|
||