1830: België onafhankelijk door de Vlaamse Brusselaars - Pagina 3

system · 28 september 2010, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Tot 1967 was wel aan de late kant, vind ik, eerlijk gezegd. Men kon in elk geval wel het Brabant Manifest in het Nederlands schrijven in 1790. Dat er géén eenvormig Nederlands bestond doet niets af aan het feit dat het toen kon. Het zijn allemaal excuses om wantoestanden goed te keuren. De brave Vlaming accepteerde die tot in het oneindige, omdat hij naief en ook wel dom was. In het andere geval was hij gewoon onwetend (wegens ongeletterd).
Het is voor mij allemaal een bewijs dat die Belgische Onafhankelijkheid één grote grap was.

Ik keur niets goed. Ik stel gewoon de feiten vast. Er was bovendien reeds in het VKN een hevige strijd in de zuidelijke Nederlanden tussen de specialisten over de manier van het 'Nederlands schrijven '. Hier in het zuiden wilde de meerderheid de 'zuiderse manier (Vlaamse)' behouden, terwijl de Hollanders hun ' nieuwe spelling' wilden opdringen.

Scarabaeida · 28 september 2010, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik keur niets goed. Ik stel gewoon de feiten vast. Er was bovendien reeds in het VKN een hevige strijd in de zuidelijke Nederlanden tussen de specialisten over de manier van het 'Nederlands schrijven '. Hier in het zuiden wilde de meerderheid de 'zuiderse manier (Vlaamse)' behouden, terwijl de Hollanders hun ' nieuwe spelling' wilden opdringen.

Blij dat de integrationisten gewonnen hebben dan. Men was inderdaad erg bekrompen hier vroeger, en daar plukken we vandaag nog de vruchten van. Let wel, ik ben helemaal niet tegen een Zuiderser Nederlands (ik spreek zelf ook Zuiders Nederlands hè), maar men gaat er vandaag de dag toch iets volwassener mee om dan toen.

system · 28 september 2010, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Blij dat de integrationisten gewonnen hebben dan. Men was inderdaad erg bekrompen hier vroeger, en daar plukken we vandaag nog de vruchten van. Let wel, ik ben helemaal niet tegen een Zuiderser Nederlands (ik spreek zelf ook Zuiders Nederland hè), maar men gaat er vandaag de dag toch iets volwassener mee om dan toen.

Ja dat is zo. Alleen, (en we gaan die discussie niet meer voeren hoop ik) vind ik het spijtig, dat onze noorderburen nog steeds niet voldoende beseffen dat men meer consideratie moet hebben voor 'ons Nederlands'. Noem het 'Vlaams' of 'Zuid-Nederlands', het doet er nu niet toe. Veel te lang heeft men het Noord-Nederlands als richtlijn gehanteerd. En dat was dus grondig fout.

Scarabaeida · 28 september 2010, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat is zo. Alleen, (en we gaan die discussie niet meer voeren hoop ik) vind ik het spijtig, dat onze noorderburen nog steeds niet voldoende beseffen dat men meer consideratie moet hebben voor 'ons Nederlands'. Noem het 'Vlaams' of 'Zuid-Nederlands', het doet er nu niet toe. Veel te lang heeft men het Noord-Nederlands als richtlijn gehanteerd. En dat was dus grondig fout.

Wel, ik heb intussen mijzelf wat meer verdiept in de problematiek van de taalperikelen binnen het Nederlands. Ik moet u nageven: vroeger sprong men wel benepener om met het Zuiderser Nederlands. Neem nu de eerste Suske & Wiske-strip die in Nederland werd verkocht. Die moest 'vertaald' worden naar een Noordelijker Nederlands, wegens 'onbeschaafd taalgebruik'. Zelf ben ik nooit van mening geweest dat Zuidelijk Nederlands 'onbeschaafd' zou zijn. Mijn grootste ergernis was altijd het taalwig alleen, niet de vorm.

Hertog Joost · 28 september 2010, 21:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja dat is zo. Alleen, (en we gaan die discussie niet meer voeren hoop ik) vind ik het spijtig, dat onze noorderburen nog steeds niet voldoende beseffen dat men meer consideratie moet hebben voor 'ons Nederlands'. Noem het 'Vlaams' of 'Zuid-Nederlands', het doet er nu niet toe. Veel te lang heeft men het Noord-Nederlands als richtlijn gehanteerd. En dat was dus grondig fout.

Vlaanderen is nog niet eens onafhankelijk laat staan dat we nu al gaan over onderhandelen. Er valt overal wel een mouw aan te passen, dat anti-hollandse geblaat blijft maar terugkeren en je beseft het niet eens. Angst om overheerst te worden zit tussen je oren. Alsof we Vlamingen zien als een mensen met het down-syndroom. Hartstikke koddig en naief.

system · 28 september 2010, 21:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Wel, ik heb intussen mijzelf wat meer verdiept in de problematiek van de taalperikelen binnen het Nederlands. Ik moet u nageven: vroeger sprong men wel benepener om met het Zuiderser Nederlands. Neem nu de eerste Suske & Wiske-strip die in Nederland werd verkocht. Die moest 'vertaald' worden naar een Noordelijker Nederlands, wegens 'onbeschaafd taalgebruik'. Zelf ben ik nooit van mening geweest dat Zuidelijk Nederlands 'onbeschaafd' zou zijn. Mijn grootste ergernis was altijd het taalwig alleen, niet de vorm.

Ik ben blij dat u dat nu inziet. Tot wat Suske en Wiske allemaal nog goed voor is.

system · 28 september 2010, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Vlaanderen is nog niet eens onafhankelijk laat staan dat we nu al gaan over onderhandelen. Er valt overal wel een mouw aan te passen, dat anti-hollandse geblaat blijft maar terugkeren en je beseft het niet eens. Angst om overheerst te worden zit tussen je oren. Alsof we Vlamingen zien als een mensen met het down-syndroom. Hartstikke koddig en naief.

We hebben niets met Hollanders of Nederlanders. Neem dat nu maar van me aan. Goed samenwerking, oké. Zeer goede samenwerking, ook oké. Maar laat ieder van ons zijn potje maar blijven koken. Dat is het beste voor iedereen.

Hertog Joost · 28 september 2010, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben niets met Hollanders of Nederlanders. Neem dat nu maar van me aan. Goed samenwerking, oké. Zeer goede samenwerking, ook oké. Maar laat ieder van ons zijn potje maar blijven koken. Dat is het beste voor iedereen.

Wie is we? Jij en je persoonlijkheden? Spreek voor jezelf en niet voor een ander. Ik vindt je generalisaties beledigend over Nederlanders vandaar dat ik zo aggressief ben.

system · 28 september 2010, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog Joost

Wie is we? Jij en je persoonlijkheden? Spreek voor jezelf en niet voor een ander. Ik vindt je generalisaties beledigend over Nederlanders vandaar dat ik zo aggressief ben.

'We' betekent hier dat er geen significant maatschappelijk draagvlak is voor een Groot-Nederland. Dat kunt u toch zelf ook wel zien. U zou gewoon wat realistischer moeten zijn.

Rogge · 28 september 2010, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

België was nooit een eentalig Franse staat.
Het was een tweetalige staat met Frans als bestuurstaal.

... en gerechtstaal, en cultuurtaal, en onderwijstaal...

eentalig Frans dus, op de bevolking na.

system · 28 september 2010, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

... en gerechtstaal, en cultuurtaal, en onderwijstaal...

eentalig Frans dus, op de bevolking na.

Er gebeurde veel in het Frans. Dat is zonder twijfel het geval geweest.

Spinoza · 28 september 2010, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

We hebben niets met Hollanders of Nederlanders. Neem dat nu maar van me aan. Goed samenwerking, oké. Zeer goede samenwerking, ook oké.

Met Vlamingen als u wil ik zelfs dat niet.

Hertog van Gelre · 28 september 2010, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ben blij dat u dat nu inziet. Tot wat Suske en Wiske allemaal nog goed voor is.

Hmm ja, behalve dat bij Suske en Wiske het ABN niet door Nederlanders is opgelegd...maar door Vlamingen.

Scarabaeida · 28 september 2010, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Hmm ja, behalve dat bij Suske en Wiske het ABN niet door Nederlanders is opgelegd...maar door Vlamingen.

Weer zo'n Vlaamse marchant dus. Dacht ik het niet. Persoonlijk ben ik voor verzorgd taalgebruik: of het nu Zuiders of Noorders is. Maar zoals gezegd: ik ben alleszins blij dat men er beter mee opspringt vandaag.

Trouwens, commercie is vandaag nog steeds erg regionalistisch toegespitst. Nederlandse films worden hier vervlaamst (Team Spirit; over smaken en kleuren) en Vlaamse worden anderzijds verhollandst (Loft; onlangs nog).
Dit fenomeen bestaat overal eigenlijk. Quebecoise tekenfilms worden ook vereuropeest en Franse verquébécoist. Portuguese series worden overgedubt in 'Braziliaans'. In de Spaanstalige wereld idem. Ongetwijfeld ook elders.
Dit is niet voor de verstaanbaarheid, maar voor de 'herkenbaarheid'.

Persoonlijk blijf ik die commercie wel een verarming vinden. Het getuigt van een kerktorenmentaliteit.

Hertog Joost · 28 september 2010, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

'We' betekent hier dat er geen significant maatschappelijk draagvlak is voor een Groot-Nederland. Dat kunt u toch zelf ook wel zien. U zou gewoon wat realistischer moeten zijn.

Nog een keer graag? Even muggeziften over het woordje 'we'. Je hangt nou een lulverhaal op dat slaat als een tang op varken.

Dus als jij tegen je vriendin zegt: Zullen we?

Dan bedoel je eigenlijk dat er maatschappelijk draagvlak voor je goesting is?

ZO heb ik het nog niet bekeken

Hertog van Gelre · 29 september 2010, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Weer zo'n Vlaamse marchant dus. Dacht ik het niet. Persoonlijk ben ik voor verzorgd taalgebruik: of het nu Zuiders of Noorders is. Maar zoals gezegd: ik ben alleszins blij dat men er beter mee opspringt vandaag.

Trouwens, commercie is vandaag nog steeds erg regionalistisch toegespitst. Nederlandse films worden hier vervlaamst (Team Spirit; over smaken en kleuren) en Vlaamse worden anderzijds verhollandst (Loft; onlangs nog).
Dit fenomeen bestaat overal eigenlijk. Quebecoise tekenfilms worden ook vereuropeest en Franse verquébécoist. Portuguese series worden overgedubt in 'Braziliaans'. In de Spaanstalige wereld idem. Ongetwijfeld ook elders.
Dit is niet voor de verstaanbaarheid, maar voor de 'herkenbaarheid'.

Persoonlijk blijf ik die commercie wel een verarming vinden. Het getuigt van een kerktorenmentaliteit.

Persoonlijk was ik weg van de strip "Nero'' vanwege het authentieke taalgebruik.

De commercie is ook een verrijking: Josje van K3 moest toch echt woorden ''op zijn Vlaams'' leren uitspreken.
In de commerciele programma's ''So you think you can dance'' en ''Benelux Next Top Model'' (Jammer van de Engelse titels) praat ieder zoals hij/zij gebekt is, van een Groningse tot West-Vlaamse tongval.

Scarabaeida · 29 september 2010, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

In de commerciele programma's ''So you think you can dance'' en ''Benelux Next Top Model'' (Jammer van de Engelse titels) praat ieder zoals hij/zij gebekt is, van een Groningse tot West-Vlaamse tongval.

Onlangs op Youtube gaf iemand nog een grappig voorbeeld, nl. Expiditie Robinson (daar spreken ze allesbehalve netjes AN; en VT4 gebruikt zelden ondertiteling voor Nederlands).
http://www.youtube.com/watch?v=Ceg6NQKHd70

Bovenaan staat het, wegens goedbevonden reactie. Het was in een discussie met een expat in Brussel, die uiteraard alles wist over het Nederlands, het Vlaamse Gewest, enz... zonder een woord erin te kunnen spreken.

Miguelito · 29 september 2010, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Later heeft Leopold II de zoon van een Fransman Hendrik Conscience aangemoedigd om zijn Leeuw van Vlaanderen te schrijven zodat hij kon bewijzen dat BE toch iets anders was dan een Franstalig land wegens het Germaanse element.

heeft u het tweede deel gezien, daar waar het over de uitroeiing van het Nederlands gaat, daar waar de datum specifiek gekozen werd tegen de nederlandstaligen.

Scarabaeida · 29 september 2010, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Later heeft Leopold I de zoon van een Fransman Hendrik Conscience aangemoedigd om zijn Leeuw van Vlaanderen te schrijven zodat hij kon bewijzen dat BE toch iets anders was dan een Franstalig land wegens het Germaanse element.

Verbeterd. Maar ik denk niet dat 'De Leeuw van Vlaanderen' de reden is waarom we vandaag nog steeds Nederlands praten hoor.

E. Gidius · 29 september 2010, 05:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Zoek de artikelen van de eerste Belgische grondwet.

De Belgische grondwet is nooit van enige tel geweest. Tot op de dag van vandaag.