1830: België onafhankelijk door de Vlaamse Brusselaars

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Je bent de geschiedenis aan het herschrijven. In de grondwet stond alleen dat het gebruik der talen vrij was. Dat wil niet zeggen dat je met een andere taal dan het Frans bij de overheid terecht kon, onderwijs kon volgen of berecht worden.


Er zijn heel wat Vlamingen in de 19e eeuw ter dood veroordeeld zonder één woord van hun Franstalig proces te begrijpen!

Het taalgebruik was vrij. Zo stond het in de grondwet. Indien de Franse taal overwegend werd in het bestuur in België, dan moet men dit de Vlaamse elite kwalijk nemen, niet de Franstaligen. Deze laatsten vonden deze toestand niet zo erg natuurlijk. Maar het is deze Vlaamse elite die zijn verantwoordelijkheid niet genomen heeft en zijn eigen taal heeft miskend. Zo zit het in mekaar.

En als dus de Vlaams-nationalisten permanent hierover zitten te janken, dan moeten ze hun pijlen richten op de toenmalige 'bourgeoisie', die verfranst was en dat blijkbaar ook wilde zijn.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het taalgebruik was vrij. Zo stond het in de grondwet. Indien de Franse taal overwegend werd in het bestuur in België, dan moet men dit de Vlaamse elite kwalijk nemen, niet de Franstaligen. Deze laatsten vonden niet het zo erg natuurlijk. Maar het is deze Vlaamse elite die zijn verantwoordelijkheid niet genomen heeft en zijn eigen taal heeft miskend. Zo zit het in mekaar.

En als dus de Vlaams-nationalisten permanent hierover zitten te janken, dan moeten ze hun pijlen richten op de toenmalige 'bourgeoisie', die verfranst was en dat blijkbaar ook wilde zijn.

Ik hoor maar één iemand permanent naar het verleden verwijzen en daarover janken en dat ben jij. De nieuwe Vlaams-nationalisten kijken naar de toekomst.
De conclusies die je trekt uit je eigen discours zijn pure kolder.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het taalgebruik was vrij. Zo stond het in de grondwet. Indien de Franse taal overwegend werd in het bestuur in België, dan moet men dit de Vlaamse elite kwalijk nemen, niet de Franstaligen. Deze laatsten vonden niet het zo erg natuurlijk. Maar het is deze Vlaamse elite die zijn verantwoordelijkheid niet genomen heeft en zijn eigen taal heeft miskend. Zo zit het in mekaar.

En als dus de Vlaams-nationalisten permanent hierover zitten te janken, dan moeten ze hun pijlen richten op de toenmalige 'bourgeoisie', die verfranst was en dat blijkbaar ook wilde zijn.

Fout, totaal fout.

De Vlaamse elite was Franstalig, evenals de Waalse elite.
De gewone bevolking sprak Vlaams of Waals.
En niet enkel onder de Vlamingen zijn er mensen terdood veroordeeld omdat ze niets konden volgen van hun proces, maar ook onder de Walen, die evenmin het elitaire Frans verstonden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik hoor maar één iemand permanent naar het verleden verwijzen en daarover janken en dat ben jij. De nieuwe Vlaams-nationalisten kijken naar de toekomst.
De conclusies die je trekt uit je eigen discours zijn pure kolder.

Ik zeg gewoon zoals het is. Indien er mensen hier permanent zitten te kijken naar het verleden en tot vervelens toe zitten te bleiten over het feit dat in het verleden de Vlamingen miskend werden op taalgebied, dan zijn het wel de Vlaams-nationalisten met hun eeuwig Calimero-gedrag en dito gepreek.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Ik hoor maar één iemand permanent naar het verleden verwijzen en daarover janken en dat ben jij. De nieuwe Vlaams-nationalisten kijken naar de toekomst.
De conclusies die je trekt uit je eigen discours zijn pure kolder.

Je moet je geschiedenis kennen om het heden te begrijpen en de toekomst te kunnen bepalen.


De Taalstrijd in België is een strijd tussen Vlamingen en niet tussen Vlamingen en Walen.
De Walen hebben hun strijd reeds verloren en zijn nu enkel nog loze pionnen in het spel.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik zeg gewoon zoals het is. Indien er mensen permanent zitten te kijken naar het verleden en tot vervelens toe zitten te bleiten over het feit dat in het verleden de Vlamingen miskend werden op taalgebied, dan zijn het wel de Vlaams-nationalisten met hun eeuwig Calimero-gedrag en dito gepreek.

* zucht * Ge hebt gelijk, jongen, ge hebt gelijk.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

* zucht * Ge hebt gelijk, jongen, ge hebt gelijk.

Natuurlijk heb ik gelijk. En let wel, ik schrijf maar neer wat de geschiedkundige feiten me leren.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

* zucht * Ge hebt gelijk, jongen, ge hebt gelijk.

Hij heeft voor een deel gelijk.

Want de strijd van de Vlaams gezinden was een strijd van het voetvolk tegen de elite in Vlaanderen en is dat vandaag nog steeds.

[pajoske]

In 1946 werd het Cultureel Verdrag tussen Nederland en België gesloten waarin de samenwerking officieel werd bekrachtigd. Het was een bevestiging van de keuze dat België zich op het gebied van de Nederlandse standaardtaal bij Nederland zou aansluiten. Zo bereikten ze overeenstemming over de spelling. In 1995 werd het oorspronkelijke verdrag vervangen door een Cultureel Verdrag tussen Nederland en Vlaanderen.

bron: http://neon.niederlandistik.fu-berli...sering_belgie/

Welk Nederlands diende men in de 19e eeuw dan wel te gebruiken? Er was geen standaardtaal.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij heeft voor een deel gelijk.

Want de strijd van de Vlaams gezinden was een strijd van het voetvolk tegen de elite in Vlaanderen en is dat vandaag nog steeds.

Het is die elite die een onafhankelijk Vlaanderen wil. Zodat de gewone burger afgesloten wordt van zijn Waalse lotgenoten in de sociale strijd. In een onafhankelijk Vlaanderen zal de gewone werkende burger het gelach betalen. Je merkt nu al dat de burger minder te zeggen heeft op de domeinen waar Vlaanderen bevoegd is.
Repressief beleid in het verkeer met hoge boetes.
Overdreven strenge behandeling van de eenvoudige man op gebied van ruimtelijke ordening. (bouwvergunning enz.) Terwijl de elite kan rekenen op gunstmaatregelen. Nog erger: gewestplannen worden aangepast om hun bouwovertredingen ongedaan te maken.

Maar wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil....

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hollanders zijn namelijk West-Friezen

Even correct duiden :

West Friesland heeft steeds geografisch samengehoord met de rest van Friesland. Het is maar door overstromingen dat ergens in de middeleeuwen West-Friesland afgescheiden werd van de rest van Friesland.
(Deze overstromingen maakten dat het inlandse binnenmeer 'Flevomeer' of 'Almere' verbonden werd met de zee. Nadien werd het 'Almere' beter bekend als de 'Zuiderzee', en na de recente afsluiting in 1932 is het gekend als het 'Ijselmeer'. Dit ter info.)
Dit 'verloren' stukje Friesland was een gemakkelijke prooi voor het toenmalige (iets zuidelijker gelegen en veel grotere) Graafschap Holland. Tot de 13de eeuw was West-Friesland een zelfstandige Heerlijkheid. Vanaf de 13de eeuw werd West-Friesland bij het Graafschap Holland gevoegd. En toen in 1840 Holland gesplitst werd in de provincies Noord- en Zuid-Holland, bleef het bij Noord-Holland.


Je citaat 'Hollanders zijn West-Friezen' klopt dus niet. Slechts een deel van het noordelijke deel van de provincie Noord-Holland is West-Friesland.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Hij heeft voor een deel gelijk.

Want de strijd van de Vlaams gezinden was een strijd van het voetvolk tegen de elite in Vlaanderen en is dat vandaag nog steeds.

Nee, toch niet. Dat lees ik niet in zijn betoog. De interpretatie van de feiten is verkeerd. System verwart Vlaamsgezinden met 'Vlamingen'. In den ouden tijd was ook bij de Vlaamse bourgeoisie Frans de voertaal, alhoewel die mensen hun plaatselijk dialect wel machtig waren om met het plebs wat te converseren.

Maar daar ging mijn 'zucht, ge hebt gelijk' niet over. Wel over het feit dat mensen als System dénken dat het huidige Vlaams-nationalisme nog steeds bestaat uit de frustratie van de Vlaamse identiteitsstrijd van de jaren stillekens. Dat is helemaal niet zo. Luister naar de discours van de huidige VN'ers. Maar daar hebben sommige mensen geen oren naar. Daarom dat ook verwoed wordt verwezen naar de collaboratie e.d.
het zijn niet de VN die in het verleden zijn blijven steken maar net hun tegenstanders, of toch althans hun meest rabiate tegenstanders.
Na verloop van tijd besef je dat je die mensen gewoon 'gelijk' moet geven. En je dan omdraaien.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Natuurlijk heb ik gelijk. En let wel, ik schrijf maar neer wat de geschiedkundige feiten me leren.

Zoals ik al zei, jouw interpretatie van de geschiedenis is pure kolder.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Even correct duiden :

West Friesland heeft steeds geografisch samengehoord met de rest van Friesland. Het is maar door overstromingen dat ergens in de middeleeuwen West-Friesland afgescheiden werd van de rest van Friesland.
(Deze overstromingen maakten dat het inlandse binnenmeer 'Flevomeer' of 'Almere' verbonden werd met de zee. Nadien werd het 'Almere' beter bekend als de 'Zuiderzee', en na de recente afsluiting in 1932 is het gekend als het 'Ijselmeer'. Dit ter info.)
Dit 'verloren' stukje Friesland was een gemakkelijke prooi voor het toenmalige (iets zuidelijker gelegen en veel grotere) Graafschap Holland. Tot de 13de eeuw was West-Friesland een zelfstandige Heerlijkheid. Vanaf de 13de eeuw werd West-Friesland bij het Graafschap Holland gevoegd. En toen in 1840 Holland gesplitst werd in de provincies Noord- en Zuid-Holland, bleef het bij Noord-Holland.


Je citaat 'Hollanders zijn West-Friezen' klopt dus niet. Slechts een deel van het noordelijke deel van de provincie Noord-Holland is West-Friesland.

Natuurlijk klopt het niet helemaal, een deel van de huidige Hollanders zijn trouwens weggelopen Vlamingen. De Oost Indische Compagnie werd trouwens door weggelopen Vlamingen opgericht en financieel ondersteund.

Maar wat ik wil duidelijk maken is dat WIJ heel weinig uitstaans hebben met Holland en beide regio's samen voegen onder één bewind NOOIT goed kan aflopen.

Je zit met twee economische grootmachten, die elkaar bestrijden.
Je zit met de Noordelijke provincie's in Nederland, die aan het vechten zijn voor meer zelfbestuur en voordelen uit hun grondstoffen.
Je zit met de Friezen en andere taalgroepen die een strijd aan het voeren zijn voor het behoud van hun taal en eigenheid.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het taalgebruik was vrij. Zo stond het in de grondwet. Indien de Franse taal overwegend werd in het bestuur in België, dan moet men dit de Vlaamse elite kwalijk nemen, niet de Franstaligen. Deze laatsten vonden deze toestand niet zo erg natuurlijk. Maar het is deze Vlaamse elite die zijn verantwoordelijkheid niet genomen heeft en zijn eigen taal heeft miskend. Zo zit het in mekaar.

En als dus de Vlaams-nationalisten permanent hierover zitten te janken, dan moeten ze hun pijlen richten op de toenmalige 'bourgeoisie', die verfranst was en dat blijkbaar ook wilde zijn.

Ik denk dat je hier een pijnlijk punt aanhaalt wat betreft het verleden van Vlaanderen. De Franstaligen in Vlaanderen, dat waren geen inwijkelingen zoals bv. in de Brusselse rand nu, maar echte Vlamingen (al zal dat begrip niet bestaan voor sommigen). De Walen hadden aan het gebruik van het Frans in Vlaanderen geen schuld.

Ik vraag me wel af wat de relevantie hiervan is in het heden?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

Nee, toch niet. Dat lees ik niet in zijn betoog. De interpretatie van de feiten is verkeerd. System verwart Vlaamsgezinden met 'Vlamingen'. In den ouden tijd was ook bij de Vlaamse bourgeoisie Frans de voertaal, alhoewel die mensen hun plaatselijk dialect wel machtig waren om met het plebs wat te converseren.

Maar daar ging mijn 'zucht, ge hebt gelijk' niet over. Wel over het feit dat mensen als System dénken dat het huidige Vlaams-nationalisme nog steeds bestaat uit de frustratie van de Vlaamse identiteitsstrijd van de jaren stillekens. Dat is helemaal niet zo. Luister naar de discours van de huidige VN'ers. Maar daar hebben sommige mensen geen oren naar. Daarom dat ook verwoed wordt verwezen naar de collaboratie e.d.
het zijn niet de VN die in het verleden zijn blijven steken maar net hun tegenstanders, of toch althans hun meest rabiate tegenstanders.
Na verloop van tijd besef je dat je die mensen gewoon 'gelijk' moet geven. En je dan omdraaien.

NU, veel Vlamingen denken dat er massaal geld gaat naar de Walen, iets dat totaal fout is.
Er gaat heel veel geld vanuit Wallonië naar Brussel, trouwens ook vanuit Vlaanderen.

In Wallonië wonen trouwens zo'n 4 miljoen mensen waarvan er 2 mijloen uitgeweken Vlamingen zijn van de 2de, 3de en 4de generatie. Vlamingen die het Vlaams hebben opgegeven om het Frans te gaan gebruiken.
Zij hebben trouwens de Belgische elite geholpen om het Waals te laten verdwijnen.

En dan heb je natuurlijk Brussel, laat ons het gewoon Brussistan noemen, want het aantal autochtone Belgen dat er in dat gewest woont is lager dan 25%. Zelfs de rand rond dat gewest is nu reeds voor 45% bevolkt met inwijkelingen en niet allemaal van de minste en van de armste.

Vele van de Brussistaanse bevolking zijn daar gekomen door de aanwezigheid van de internationale instellingen, daarna extra aangetrokken door de Europese instellingen. Binnen die instellingen kom je met Nederlands, en zelfs met het Frans, amper verder dan de inkomhal.
De meeste mensen die voor deze instellingen werken zijn zelfs niet eens één van de officiële landstalen machtig. Vaak kennen zij elke hun moedertaal en een beetje belabberd Engels.
Maar het zijn net wel zij, die dan nog niet eens belastingen betalen hier of in hun thuisland) die Vlaanderen en Wallonië enorm veel geld kosten.

Gisteren nog, een betoging van enkele tienduizendend werknemers in Brussistan, waarvoor wij eventjes enkele honderdend agenten moesten inzetten om de veiligheid van de NIET belastingbetalers te verzekeren.


Haal deze instellinge weg uit Brussistan en verplaats ze naar buiten onze landsgrenzen en binnen het jaar stoppen de geldstromen naar de bodemloze put in Brussistan veroorzaakt door deze instellingen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Ik denk dat je hier een pijnlijk punt aanhaalt wat betreft het verleden van Vlaanderen. De Franstaligen in Vlaanderen, dat waren geen inwijkelingen zoals bv. in de Brusselse rand nu, maar echte Vlamingen (al zal dat begrip niet bestaan voor sommigen). De Walen hadden aan het gebruik van het Frans in Vlaanderen geen schuld.

Ik vraag me wel af wat de relevantie hiervan is in het heden?

Dit gegeven is zeer belangrijk, want het maakt duidelijk dat de strijd in Vlaanderen voor Vlaamse onafhankelijkheid van de Franstaligen, geen strijd is tegen de Walen, maar een broederstrijd tussen Vlamingen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is die elite die een onafhankelijk Vlaanderen wil. Zodat de gewone burger afgesloten wordt van zijn Waalse lotgenoten in de sociale strijd. In een onafhankelijk Vlaanderen zal de gewone werkende burger het gelach betalen. Je merkt nu al dat de burger minder te zeggen heeft op de domeinen waar Vlaanderen bevoegd is.
Repressief beleid in het verkeer met hoge boetes.
Overdreven strenge behandeling van de eenvoudige man op gebied van ruimtelijke ordening. (bouwvergunning enz.) Terwijl de elite kan rekenen op gunstmaatregelen. Nog erger: gewestplannen worden aangepast om hun bouwovertredingen ongedaan te maken.

Maar wat baten kaars en bril als de uil niet zienen wil....

Eigenlijk is dit een vrij juiste vertaling van heel de situatie is België.


Heel de strijd gaat er over wie waar de bevolking mag uitbuiten en wie wel geld mag uitgeven en aan wat.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Maar wat ik wil duidelijk maken is dat WIJ heel weinig uitstaans hebben met Holland en beide regio's samen voegen onder één bewind NOOIT goed kan aflopen.

En toch ben je naar eigen zeggen meerdere malen een relatie aangegaan met een Hollandse. Dit gegeven is nogal in strijd met bovenstaande.

Ik maak me trouwens oprecht zorgen over jouw half-Hollandse kinderen. Wat leer jij ze? Dat hun Hollandse helft niet deugd? Voed je ze op als pure Vlamingen?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dit gegeven is zeer belangrijk, want het maakt duidelijk dat de strijd in Vlaanderen voor Vlaamse onafhankelijkheid van de Franstaligen, geen strijd is tegen de Walen, maar een broederstrijd tussen Vlamingen.

Excuseer?

Waar vind je die Franstalige Vlamingen dan terug? In Brussel misschien wel ja. Misschien een paar verloren gelopen gevallen in Gent en Knokke (uiteraard Knokke), maar voor de rest hoor ik niet veel Franstalige bourgeoisie in Vlaanderen. Laat staan dat ik daar een strijd kan ontwaren.

Nogmaals: over Brussel kan je nog praten.

Maar die strijd voor het Nederlands in Vlaanderen is al lang gewonnen door de Vlaamse Beweging hoor, en daar kwam geen grammetje (sic) separatisme bij kijken. Dat separatisme is pas op de proppen gekomen toen die strijd gewonnen was. Om totaal onverklaarbare reden had men, na het vastleggen van de taalgrens, het buitenjakkeren van de Franstalige afdeling in de KULeuven en de marsen op Brussel die een uiterst sterke VB toont, begon men met de federalisatie van België. Tot een klein en onbetekenend partijtje als enige verklaarde Vlaanderen onafhankelijk te maken.

Is het toeval dat er in die jaren '80 niet veel gebeurde dat gunstig was voor Vlaanderen? Gewesten waren een creatie pro Franstaligen en zeker met het Brussels Gewest in 1989 had je een een nederlaag voor Vlaanderen. Geen wonder dat de enige partij die Vlaamse onafhankelijkheid wou, de eerstvolgende verkiezingen doorbrak, om dan 15 jaar lang haar wonderjaren te hebben.

Het is pas met Yves Leterme, ere wie ere toekomt, en het Vlaams Kartel dat er weer hoop komt op een sterke Vlaamse vertegenwoordiging. Dat het niets geworden is met Leterme staat daar los van, het was de perceptie bij de verkiezingen die telt. Ook de winst van de N-VA was in dat opzicht geen verrassing, omdat ze geen separatisme verkondigen dat als een vluchtgedrag kan gekenmerkt worden, maar als dreigement: doe mee met ons of we zijn weg. Eerlijk, ik ken bijzonder veel mensen die er openlijk voor uitkwamen op N-VA gestemd te hebben, ofwel voor de senaat ofwel voor de kamer ofwel voor beide.

Ook hier zie ik weer geen broederstrijd tussen Franstalige Vlamingen en Nederlandstaligen. Ik zie wel een sterk Vlaanderen dat de problemen binnen huis wil aanpakken en niet wil wegvluchten n'importe quoi, al zou dat Brussel kosten, de rand en 100% van de staatsschuld.

Vlaanderen heeft gewonnen, aanvaard dat toch eens. Wat we nu meemaken is de tweede emancipatiegolf waarbij België wordt omgebouwd tot l'état belgoflamande. Nu gaat het niet meer om de interne strijd tussen Franstalige elite in Vlaanderen en het Vlaamse plebs, maar om de normalisatie van België als een Nederlandstalig land met een grote Franstalige minderheid. Gezien de demografische verhoudingen is dat een logische evolutie. Als er dan toch moet afgescheiden worden, laat dat maar over aan Wallonië.