Cynisme in het kwadraat : Farage wil nog een europese wedde opstrijken...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom ? De opportunist zet gewoon al zijn kaarten maximaal in om zijn portefeuille te beveiligen. De kans dat er (nieuw referendum of geen...) een afgelasting van heel die Brexit onzin komt is even groot maar even onzeker als dat er wel een regeling komt. Het enige dat niemand wil, is een 'no deal' scenario.

Zolang Theresa May en Jeremy Corbyn hun komedie voort blijven opvoeren draaien we gewoon rondjes.

Portefeuille, portefeuille, nu beweer je dat politiekers vanwege het geld in Europe zetelen.

Het is hoe dan ook een meesterzet, hoe je het ook wil verwoorden.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Portefeuille, portefeuille, nu beweer je dat politiekers vanwege het geld in Europe zetelen.

Het is hoe dan ook een meesterzet, hoe je het ook wil verwoorden.

terwijl het allemaal "idealisten" zijn

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Portefeuille, portefeuille, nu beweer je dat politiekers vanwege het geld in Europe zetelen.

Niet alleen in Europa he. Het is hun job. Uw job doe je voor het geld (en de macht), natuurlijk. Dat is niet speciaal aan Europa, dat is speciaal aan staat.

Maar ik vind het dom van Farage. Hij had beter een beetje minder hard campagne gevoerd voor de Brexit, zodat die er niet kwam. Dan kon hij nu zonder probleem weer mandaten binnenrijven. Dit mandaat zal hij 9 kansen op 10 niet hebben.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar zijn belangrijkste drijfveer wel hee :

toch liever euro's voor Nigel.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De EU wil de Britten niet meer erin na juni ten laatste he. Maar het is spijtig genoeg niet aan de EU om dat te beslissen.

Veel Britse politici hopen dat de ganse boel nog eens uitgesteld wordt.
Wait & see...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Veel Britse politici hopen dat de ganse boel nog eens uitgesteld wordt.
Wait & see...

Maar die die dat moet vragen, is Theresa May, en daarvoor een meerderheid hebben. Zij heeft nu al 20 keer gezegd dat ze geen uitstel wil vragen. Als die dat niet vraagt, dan kan de EU geen uitstel verlenen. De EU wil enkel maar uitstel verlenen als er een werkbaar voorstel op tafel ligt, en ten laatste tot in juni.

Ik geef het 70% kans op een harde brexit (of het May plan ultiem gestemd) einde maart, 20% kans op verlengingen spelen tot in juli, en 10% kans op het afblazen of op lange baan schuiven van de affaire (intrekken van art 50, of uitstel van meer dan een paar maanden, met Euro verkiezingen in het VK). Farage zit in die 10%.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Veel Britse politici hopen dat de ganse boel nog eens uitgesteld wordt.
Wait & see...

Dat laten ze uitschijnen maar ze weten best dat er dan niets beter uit de bus komt, het is nu een exit of blijven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat laten ze uitschijnen maar ze weten best dat er dan niets beter uit de bus komt, het is nu een exit of blijven.

Inderdaad, het is "not done" om te zeggen dat men geen akkoord wil, maar zowel aan EU kant als aan Britse kant denk ik dat iedereen stiekem op een harde en snelle exit hoopt, dan is de affaire geklonken.

Het lost eveneens het onoplosbare Ierse probleem op. De Britten hebben de G-V akkoorden dan opgeblazen en we zijn ervan af. Dat gaat hopelijk de burgeroorlog in N-I doen oplaaien, een referendum, ze willen weg uit het UK, en al dan niet aansluiten bij Ierland (en dus terug in de EU).

Die lelijke puist is dan eindelijk opengebarsten, en nu eindelijk opgelost.

Eens dat allemaal achter de rug is, kunnen we terug met het VK praten als ze goesting hebben.

[patrickve]

Trouwens, de frank/euro/pond begint ginder te vallen. Zelfs de Express, een heel erg pro-Brexit Britse krant die tot hier toe altijd aan het schrijven was van hoe de EU bibbert, begint het te snappen:

https://www.express.co.uk/news/uk/10...ay-talk-latest

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar die die dat moet vragen, is Theresa May, en daarvoor een meerderheid hebben. Zij heeft nu al 20 keer gezegd dat ze geen uitstel wil vragen. Als die dat niet vraagt, dan kan de EU geen uitstel verlenen. De EU wil enkel maar uitstel verlenen als er een werkbaar voorstel op tafel ligt, en ten laatste tot in juni.

Ik geef het 70% kans op een harde brexit (of het May plan ultiem gestemd) einde maart, 20% kans op verlengingen spelen tot in juli, en 10% kans op het afblazen of op lange baan schuiven van de affaire (intrekken van art 50, of uitstel van meer dan een paar maanden, met Euro verkiezingen in het VK). Farage zit in die 10%.

Zoals gezegd: wait & see.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, het is "not done" om te zeggen dat men geen akkoord wil, maar zowel aan EU kant als aan Britse kant denk ik dat iedereen stiekem op een harde en snelle exit hoopt, dan is de affaire geklonken.

Het lost eveneens het onoplosbare Ierse probleem op. De Britten hebben de G-V akkoorden dan opgeblazen en we zijn ervan af. Dat gaat hopelijk de burgeroorlog in N-I doen oplaaien, een referendum, ze willen weg uit het UK, en al dan niet aansluiten bij Ierland (en dus terug in de EU).

Die lelijke puist is dan eindelijk opengebarsten, en nu eindelijk opgelost.

Eens dat allemaal achter de rug is, kunnen we terug met het VK praten als ze goesting hebben.

Nog eens, er komt geen harde grens dus de GV akkoorden blijven staan, het zal van de economie afhangen of er nog een splitsing komt.

Ik ben benieuwd hoe vlug die handelsakkoorden er gaan komen, ofwel vanaf de eerste week ofwel enkele jaren later, ik gok dat het erg vlug zal zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog eens, er komt geen harde grens dus de GV akkoorden blijven staan, het zal van de economie afhangen of er nog een splitsing komt.

Er komt bij een harde Brexit automatisch een grens: het is de grens van de EU, en daar zijn interne regels voor die alle leden moeten opvolgen, Ierland inbegrepen. Ierland zal zich niet permitteren om, met alle hulp die ze van de andere EU partners zullen ontvangen, als grote smokkelroute te dienen.

Natuurlijk zal daar een tijd in de praktijk niks gebeuren, gewoon omdat de middelen er niet zijn. Maar uiteraard komt daar een harde grens. Die grens zal dichter zijn dan die tussen Mexico en de USA.

Ik ben benieuwd hoe vlug die handelsakkoorden er gaan komen, ofwel vanaf de eerste week ofwel enkele jaren later, ik gok dat het erg vlug zal zijn.

Die met Japan zijn zo goed als afgesprongen, omdat Japan enkel maar een akkoord met het VK wilde als het VK ook een akkoord had met de EU.

https://www.theguardian.com/politics...alks-eu-brexit

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog eens, er komt geen harde grens dus de GV akkoorden blijven staan, het zal van de economie afhangen of er nog een splitsing komt.

No Deal Brexit = Harde grens tussen NI en Ierland.
Daar is geen weg rond, niemand wil dat maar het is een automatisch gevolg van het feit dat NI niet in de EU, de Douane-unie dus, zit en Ierland wel.

De oplossing is simpel : NI ook in de douane-unie, best na reunificatie met Ierland.
HEt zou wel eens snel kunnen gaan na 29 maart.

Ik ben benieuwd hoe vlug die handelsakkoorden er gaan komen, ofwel vanaf de eerste week ofwel enkele jaren later, ik gok dat het erg vlug zal zijn.

Niet dit jaar denk ik, misschien tijdelijke overeenkomsten maar geen volwaardige Trade Agreements.
De Britten moeten eerst diep en goed met de neus in hun nieuwe status gewreven worden : een derde land met weinig gewicht in vergelijking met de EU27.
Britannia no longer rules the waves.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

No Deal Brexit = Harde grens tussen NI en Ierland.
Daar is geen weg rond, niemand wil dat maar het is een automatisch gevolg van het feit dat NI niet in de EU, de Douane-unie dus, zit en Ierland wel.

De oplossing is simpel : NI ook in de douane-unie, best na reunificatie met Ierland.
HEt zou wel eens snel kunnen gaan na 29 maart.

Zowel de Ieren als de UK gaan daar geen grensposten zetten, wat gaat de EU doen, blauwhelmen sturen?

Voorbeeld is de Frictionless border tussen Noorwegen en Zweden, de export documenten worden digitaal ingeklaard nog voordat de vrachtwagen vertrekt. Dan nummerplaat herkenning camera's voor de afhandeling.
Zij hebben dan nog een heel systeem om te controleren op smokkelwaar maar dat is in Ierland niet eens nodig want te kleinschalig en dat is er nu ook.

Het systeem bestaat dus al, havens werken op dezelfde manier, daar is geen ambtenaar die elke container afloopt om de documenten te controleren, dat gebeurt automatisch digitaal.

https://www.bbc.com/news/technology-41412561

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Niet dit jaar denk ik, misschien tijdelijke overeenkomsten maar geen volwaardige Trade Agreements.
De Britten moeten eerst diep en goed met de neus in hun nieuwe status gewreven worden : een derde land met weinig gewicht in vergelijking met de EU27.
Britannia no longer rules the waves.

Ja, misschien eerst de tijdelijke of halve om te starten.

Trade Agreements gaan altijd over voedsel omdat daar de grootste tarieven op zitten, de UK importeert meer voedsel dan de volledige EU samen, ze zijn dus interessanter dan de EU om een deal mee te maken want die voert meer uit dan in. 50% van hun complete voedselconsumptie komt uit import en ze zijn na Japan de 2e grootste net importeur van voedsel te wereld. Ze hebben dus een enorm gewicht.

De UK is compleet het omgekeerde van de rest van de EU, daarom ook dat zij de meeste frictie ondervinden van de EU trade deals die niet op hun maat gemaakt zijn. Uiteindelijk zal de Brexit voor iedereen beter zijn, het is alleen een beetje lastig om de stap te zetten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zowel de Ieren als de UK gaan daar geen grensposten zetten, wat gaat de EU doen, blauwhelmen sturen?

Nee hoor, de EU zal de Ieren een deadline geven voor een harde grens met financiele en politieke gevolgen als die er niet (op tijd) komt.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Voorbeeld is de Frictionless border tussen Noorwegen en Zweden, de export documenten worden digitaal ingeklaard nog voordat de vrachtwagen vertrekt. Dan nummerplaat herkenning camera's voor de afhandeling.
Zij hebben dan nog een heel systeem om te controleren op smokkelwaar maar dat is in Ierland niet eens nodig want te kleinschalig en dat is er nu ook.

Het systeem bestaat dus al, havens werken op dezelfde manier, daar is geen ambtenaar die elke container afloopt om de documenten te controleren, dat gebeurt automatisch digitaal.

https://www.bbc.com/news/technology-41412561

Dat is mooi, maar dan hadden de Britten voor een Norway-style deal moeten kiezen, het zit er absoluut niet in. Noorwegen = trede 1.

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Trade Agreements gaan altijd over voedsel omdat daar de grootste tarieven op zitten, de UK importeert meer voedsel dan de volledige EU samen, ze zijn dus interessanter dan de EU om een deal mee te maken want die voert meer uit dan in. 50% van hun complete voedselconsumptie komt uit import en ze zijn na Japan de 2e grootste net importeur van voedsel te wereld. Ze hebben dus een enorm gewicht.

De UK is compleet het omgekeerde van de rest van de EU, daarom ook dat zij de meeste frictie ondervinden van de EU trade deals die niet op hun maat gemaakt zijn. Uiteindelijk zal de Brexit voor iedereen beter zijn, het is alleen een beetje lastig om de stap te zetten.

Trade agreements gaan over Trade, in alles dus.
En Brexit zal voor iedereen slechter zijn, zoveel is duidelijk, het is een loose-loose situation.

Ik zou eigenlijk wel eens een prognose willen maken hoelang de leidende Brexiteers (Rees-Mogg, The Boris, David Davis, Farrage, etc.) in het UK zullen blijven na 29 maart.

Ik gok erop dat ze tegen de zomer allemaal naar het buitenland op vakantie gaan en daar blijven, Australie, Nieuw Zeeland, Canada, bvb.

[Hoofdstraat]

Ik ga niet opnieuw alles herhalen, het gaat er maar moeilijk in lijkt me.

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik zou eigenlijk wel eens een prognose willen maken hoelang de leidende Brexiteers (Rees-Mogg, The Boris, David Davis, Farrage, etc.) in het UK zullen blijven na 29 maart.

Ik gok erop dat ze tegen de zomer allemaal naar het buitenland op vakantie gaan en daar blijven, Australie, Nieuw Zeeland, Canada, bvb.

Dat kan zeker, Europa is al verpest.

Binnen 30 tot 50 jaar hebben we een islamitische meerderheid. Dit was waarschijnlijk een grote drijfveer voor de exit-stemmen al zal dit niet veel veranderen. Australie, Nieuw Zeeland en Canada zijn nog relatief vrij van inteelt culturen, ik wil er ook wel naartoe ooit.

https://www.telegraph.co.uk/news/rel...-a-decade.html

"The number of children growing up as Muslims in the UK has almost doubled in a decade in what experts have described as an “unprecedented” shift in Britain’s social make-up."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Binnen 30 tot 50 jaar hebben we een islamitische meerderheid. Dit was waarschijnlijk een grote drijfveer voor de exit-stemmen al zal dit niet veel veranderen. Australie, Nieuw Zeeland en Canada zijn nog relatief vrij van inteelt culturen, ik wil er ook wel naartoe ooit.

Zoals ik al stelde, dat is de keuze die ik terecht vond van de Britten: armer, en vrij en ongebonden om op hun eiland te doen wat ze willen.

Het punt is natuurlijk wel dat ze ginder in Australie en dergelijke, U ook niet zullen laten komen. Die willen ook zo goed als geen immigranten meer.

Het migratie probleem is er een dat vroeg of laat wel zal aangepakt worden in Europa, het is een grondstroom waartegen men nu al kinderen op straat moet sturen om het over iets anders te hebben, en dat iets anders zal weer hetzelfde blijken te zijn trouwens. Maar de Britten zijn wel hypocrieten hier: alle regels in de EU, daar hadden zij ook zeggenschap over. Alles wat hen tegensteekt, dat hebben zij zelf mee goedgekeurd. Dat een politieke meerderheid NU in het VK niet akkoord gaat met wat een andere politieke meerderheid DESTIJDS heeft goedgekeurd, is inderdaad altijd het probleem met een confederatie zoals de EU: men kan niet flip-floppen om de 5 minuten, afspraken van vroeger blijven geldig. Dat verandert pas als iedereen nu weer akkoord is om het te veranderen: een soort "grendelgrondwet" principe.

Het is de prijs om een groter geheel te vormen. Het is altijd zo he: vrijheid inruilen voor rijkdom. Het basis principe van het contract, in feite. Ge gaat verbintenissen aan, omdat ge denkt dat daar meer voordelen aan zitten voor uzelf, dan de vrijheid die ge opgeeft door U te binden.

https://www.telegraph.co.uk/news/rel...-a-decade.html

"The number of children growing up as Muslims in the UK has almost doubled in a decade in what experts have described as an “unprecedented” shift in Britain’s social make-up."

Een voordeel zal er zijn voor Frankrijk: ze zitten niet meer opgescheept met die Britse grenspost op hun grondgebied. De Britten mogen nu zelf al die asielzoekers aan hun grens zelf repatrieren...

Het is dus een beetje raar om te stellen dat ze overspoeld zijn door moslim immigranten, terwijl die allemaal in Noord Frankrijk wild kamperen met de hoop ooit eens het VK binnen te geraken (de jungle van Calais). Daar hadden de Britten destijds voor bekomen dat HUN grenspost op Frans grondgebied staat.
De Fransen zijn content dat dat verdwijnt, zodat zij zelf niet meer met die jungle zitten. Dus zoveel immigratie ten gevolge van de EU was er niet he.

Waar de Britten voor gestemd hebben is dat er geen EUROPEANEN meer mogen immigreren in het UK. Geen Polen, geen Duitsers, geen Hollanders, geen Fransen, geen Portugezen.

DAT gaat nu anders zijn. Voor moslims (behalve dan voor EU moslims) hebben zij nog altijd hun commonwealth kanalen. Het gros van de moslim immigratie van het UK komt van hun commonwealth.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

...
Een voordeel zal er zijn voor Frankrijk: ze zitten niet meer opgescheept met die Britse grenspost op hun grondgebied. De Britten mogen nu zelf al die asielzoekers aan hun grens zelf repatrieren...
...

Toets jouw stelling in deze maar eens aan het gegeven dat er ook Britse immigration officers de controle doen in Brussel, voor wie de eurostar naar Londen wenst te nemen.
En als je terugkeert, dan controleert een Franse agent jou in Londen. Die agent treedt op in het raam van Schengen, dus ten voordele van Frankrijk èn Nl, D, I, Sp ... en Vlaanderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toets jouw stelling in deze maar eens aan het gegeven dat er ook Britse immigration officers de controle doen in Brussel, voor wie de eurostar naar Londen wenst te nemen.
En als je terugkeert, dan controleert een Franse agent jou in Londen. Die agent treedt op in het raam van Schengen, dus ten voordele van Frankrijk èn Nl, D, I, Sp ... en Vlaanderen.

Dat valt allemaal weg bij een harde Brexit he.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat valt allemaal weg bij een harde Brexit he.

Ik zou niet weten waarom dat zou wegvallen, dat blijft net hetzelfde.