Albert Speer

De rechtvaardige rechter · 11 oktober 2008, 22:47

Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken.

Daimanta · 11 oktober 2008, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken.

Tsja, tussen wat men zegt en wat men denkt zit altijd een discrepantie. Albert Speer is er erg makkelijk afgekomen(hoewel hij wel de 20 jaar heeft moeten uitzitten) aangezien hij zeer dicht bij Hitler stond en zijn plan om Hitler te vermoorden kan makkelijk een geconstrueerde leugen zijn. Maar hij is inderdaad erg controversieel.

Texas Ranger · 12 oktober 2008, 02:04

Vanzelfsprekend heeft Speer zijn vrijheid afgekocht met geheime kennis over het 3de Rijk, doorgespeeld aan de geallieerden. Waarom zouden ze iedereen opgeknoopt hebben en uitgerekend hem niet? alsof ze geen touw meer zouden gehad hebben of zo...??? Speer was als minister van bewapening tijdens de oorlog voor de V2 raketten die ontelbare slachtoffers hebben gemaakt in oa Londen. En precies hem zou men dan willen sparen hebben?

Vorenus · 12 oktober 2008, 05:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Texas Ranger

Vanzelfsprekend heeft Speer zijn vrijheid afgekocht met geheime kennis over het 3de Rijk, doorgespeeld aan de geallieerden. Waarom zouden ze iedereen opgeknoopt hebben en uitgerekend hem niet? alsof ze geen touw meer zouden gehad hebben of zo...??? Speer was als minister van bewapening tijdens de oorlog voor de V2 raketten die ontelbare slachtoffers hebben gemaakt in oa Londen. En precies hem zou men dan willen sparen hebben?

Speer heeft de oorlogsproductie van Duitsland bepaald maar dit slechts voor nog geen 3 jaar. De strategische beslissingen voor het gebruik van die wapens lagen niet in zijn handen.

kelt · 12 oktober 2008, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken.

Een nazi....ze hebben hem net niet voldoende persoonlijk met bloed van onschuldigen aan zijn handen kunnen betrappen,maar hij was toch hoog genoeg in de hierarchie om hem een tijdje te laten brommen.....

Wiley E Coyote · 12 oktober 2008, 12:17

Albert Speer is er inderdaad met twintig jaar zeer goedkoop van af gekomen. Hij was inderdaad slechts verantwoordelijk voor de Duitse oorlogsindustrie na de dood van Dr. Todt in 1942, en had dus geen rol in de aanloop naar de oorlog en kan dus niet als oorlogsstoker worden beschouwd - maar gedurende de periode 1942-1945 was hij dus wel mede verantwoordelijk voor de slaveninzet in de wapenindustrie. Fritz Sauckel als hoofd van de Arbeitseinsatz werd voor zijn rol hierin wel ter dood gebracht, terwijl hij enkel de "foernier" van de slaven was en Speer ze opgebruikte. Speer wist dus wel degelijk meer dan hij toegaf.

Hij had het voordeel in Nuremberg dat enerzijds hij zich goed kon verdedigingen (hij stelde zich op verschillende punten tegen Hitler verzet te hebben en beweerde zelfs een aanslag gepland te hebben) en was een van de weinige nazi kopstukken die getuigde van (al dan niet oprechte) wroeging en schuld.

lombas · 19 oktober 2008, 19:19

Ik begrijp niet dat Speer maar het dubbele kreeg van Dönitz waar de man duizend-en-één meer dingen op zijn kerfstok had.

eno2 · 22 oktober 2008, 09:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken.

Ik wel.

Jozef Ostyn · 22 oktober 2008, 10:26

Speer is inderdaad zeer goed weggekomen, gelet op de vrij gruwelijke misdaden waar hij mee voor verantwoordelijk was (vooral dwangarbeid).

eno2 · 22 oktober 2008, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Speer is inderdaad zeer goed weggekomen, gelet op de vrij gruwelijke misdaden waar hij mee voor verantwoordelijk was (vooral dwangarbeid).

Top-Technocraten als Speer zouden zelfs voor de Moer van de duivel werken, en dat hebben ze ook altijd gedaan. Zelfs voor de Amerikanen werkten veel nazi's.

eno2 · 22 oktober 2008, 10:51

Dwangarbeid ging volgens Speer boven vergassing, dat laatste leverde alleen maar verlies van dwangwerkuren op.

VlaamseKracht · 23 oktober 2008, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik begrijp niet dat Speer maar het dubbele kreeg van Dönitz waar de man duizend-en-één meer dingen op zijn kerfstok had.

Wat heeft Dönitz dan op zijn kerfstok staan?
U doelt toch niet op het "Laconia-bevel" uit 1942.
Dönitz was totaal niet op de hoogte van de concentratiekampen.

lombas · 23 oktober 2008, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Wat heeft Dönitz dan op zijn kerfstok staan?
U doelt toch niet op het "Laconia-bevel" uit 1942.
Dönitz was totaal niet op de hoogte van de concentratiekampen.

Ik betwijfel of iemand van die rang niet op de hoogte was van de concentratiekampen; ik betwijfel dat zelfs ernstig - ik vind het zelfs niet ernstig om het in overweging te nemen.

Maar ja, Dönitz is - als ik me goed herinner - vooral tien jaar de cel in gevlogen omdat hij aanbevelingen had gegeven om vijandelijke overlevenden niet op te pikken (in sommige gevallen kwam dat agressief uit) en omdat hij krijgsgevangenen als dwangarbeiders gebruikte.

Jozef Ostyn · 23 oktober 2008, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik betwijfel of iemand van die rang niet op de hoogte was van de concentratiekampen; ik betwijfel dat zelfs ernstig - ik vind het zelfs niet ernstig om het in overweging te nemen.

Maar ja, Dönitz is - als ik me goed herinner - vooral tien jaar de cel in gevlogen omdat hij aanbevelingen had gegeven om vijandelijke overlevenden niet op te pikken (in sommige gevallen kwam dat agressief uit) en omdat hij krijgsgevangenen als dwangarbeiders gebruikte.

Dönitz werd inderdaad vooral bestraft omwille van de wijze waarop de U-bootoorlog werd gevoerd.

VlaamseKracht · 23 oktober 2008, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik betwijfel of iemand van die rang niet op de hoogte was van de concentratiekampen; ik betwijfel dat zelfs ernstig - ik vind het zelfs niet ernstig om het in overweging te nemen.

Maar ja, Dönitz is - als ik me goed herinner - vooral tien jaar de cel in gevlogen omdat hij aanbevelingen had gegeven om vijandelijke overlevenden niet op te pikken (in sommige gevallen kwam dat agressief uit) en omdat hij krijgsgevangenen als dwangarbeiders gebruikte.

En toch is het zo,Dönitz was totaal niet op de hoogte van wat er zich in de kampen afspeelde.

"Toen Dönitz het bericht kreeg van de vreselijke toestanden in de Duitse concentratie- en vernietigingskampen, wilde hij dat er onmiddellijk een onderzoek zou worden ingesteld. Zover kwam het niet meer, omdat de regering-Dönitz op 23 mei alsnog werd gearresteerd"

http://nl.wikipedia.org/wiki/Karl_D%C3%B6nitz

Wat de U-bootoorlog betreft vind ik het uitvaardigen van het Laconia bevel gerechtvaardigd.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Laconia-incident

Als we de lijn van dit incident doortrekken dan mocht "Bomber Harris" ook veroordeeld worden voor oorlogsmisdaden.

kelt · 23 oktober 2008, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dönitz werd inderdaad vooral bestraft omwille van de wijze waarop de U-bootoorlog werd gevoerd.

US-duikboten hebben in diezelfde oorlog dik 25% van de Japanse koopvaardij gekelderd en wees maar gerust,ze namen van in het begin zelfs niet de moeite te gaan zien....

lombas · 23 oktober 2008, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

En toch is het zo,Dönitz was totaal niet op de hoogte van wat er zich in de kampen afspeelde.

"Toen Dönitz het bericht kreeg van de vreselijke toestanden in de Duitse concentratie- en vernietigingskampen, wilde hij dat er onmiddellijk een onderzoek zou worden ingesteld. Zover kwam het niet meer, omdat de regering-Dönitz op 23 mei alsnog werd gearresteerd"

Toch is het niet zo. Tijdens de Nuremberg-processen heeft hij zijn toon drastisch gematigd, en de rechtbank zelf ging er niet dieper op in omdat een directe link met de Holocaust en de democide op anderen niet voorhanden was.

Hij was voor de rest een meer-dan-actieve Hitler-dweper, aanhanger van het nazisme en voorstander van het verwijderen van joden uit het alledaagse Duitse beeld. Dit gebeurde tijdens WO II ook effectief. Dat hij niets wist van concentratiekampen is onmogelijk. Dat hij niets wist van vernietigingskampen is weinig waarschijnlijk.

Wiley E Coyote · 23 oktober 2008, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Wat heeft Dönitz dan op zijn kerfstok staan?
U doelt toch niet op het "Laconia-bevel" uit 1942.
Dönitz was totaal niet op de hoogte van de concentratiekampen.

Dönitz was vooral het slachtoffer van het feit dat hij de opvolger van Hitler was en dus de laatste personificatie van het politieke Duitsland dat terecht stond in Nuremberg.

Wat het voeren van de U-boot oorlog betrof, getuigde zelfs admiraal Nimitz schriftelijk in zijn voordeel op het proces...

lombas · 23 oktober 2008, 22:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dönitz was vooral het slachtoffer van het feit dat hij de opvolger van Hitler was en dus de laatste personificatie van het politieke Duitsland dat terecht stond in Nuremberg.

Wat het voeren van de U-boot oorlog betrof, getuigde zelfs admiraal Nimitz schriftelijk in zijn voordeel op het proces...

Dönitz een slachtoffer.

filosoof · 23 oktober 2008, 22:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken.

http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SpeerAlbert/
Zijn zoon is niet beschaamd:
http://www.albert-speer.de/Generationen.php

11 oktober 2008, 22:47	#1
De rechtvaardige rechter Parlementslid Geregistreerd: 25 november 2004 Berichten: 1.666	Albert Speer Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken. __________________ Tiocfaidh ár lá! Links en Vlaams

19 oktober 2008, 19:19	#7
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ik begrijp niet dat Speer maar het dubbele kreeg van Dönitz waar de man duizend-en-één meer dingen op zijn kerfstok had. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

12 oktober 2008, 02:04	#3
Texas Ranger Partijlid Geregistreerd: 31 maart 2008 Berichten: 294	Vanzelfsprekend heeft Speer zijn vrijheid afgekocht met geheime kennis over het 3de Rijk, doorgespeeld aan de geallieerden. Waarom zouden ze iedereen opgeknoopt hebben en uitgerekend hem niet? alsof ze geen touw meer zouden gehad hebben of zo...??? Speer was als minister van bewapening tijdens de oorlog voor de V2 raketten die ontelbare slachtoffers hebben gemaakt in oa Londen. En precies hem zou men dan willen sparen hebben?

12 oktober 2008, 12:17	#6
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Albert Speer is er inderdaad met twintig jaar zeer goedkoop van af gekomen. Hij was inderdaad slechts verantwoordelijk voor de Duitse oorlogsindustrie na de dood van Dr. Todt in 1942, en had dus geen rol in de aanloop naar de oorlog en kan dus niet als oorlogsstoker worden beschouwd - maar gedurende de periode 1942-1945 was hij dus wel mede verantwoordelijk voor de slaveninzet in de wapenindustrie. Fritz Sauckel als hoofd van de Arbeitseinsatz werd voor zijn rol hierin wel ter dood gebracht, terwijl hij enkel de "foernier" van de slaven was en Speer ze opgebruikte. Speer wist dus wel degelijk meer dan hij toegaf. Hij had het voordeel in Nuremberg dat enerzijds hij zich goed kon verdedigingen (hij stelde zich op verschillende punten tegen Hitler verzet te hebben en beweerde zelfs een aanslag gepland te hebben) en was een van de weinige nazi kopstukken die getuigde van (al dan niet oprechte) wroeging en schuld.

22 oktober 2008, 10:26	#9
Jozef Ostyn Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 maart 2004 Berichten: 15.640	Speer is inderdaad zeer goed weggekomen, gelet op de vrij gruwelijke misdaden waar hij mee voor verantwoordelijk was (vooral dwangarbeid).

22 oktober 2008, 10:51	#11
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Dwangarbeid ging volgens Speer boven vergassing, dat laatste leverde alleen maar verlies van dwangwerkuren op.