kostprijs elektrisch rijden

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De waterstoftechnologie is op vele vlakken toepasbaar. Eén van die vele vlakken is het wagenpark. En dat wagenpark bestaat uit vrachtwagens en personenwagen en andere vehikels. De prognose is dat de zware wagens (camions, bussen, enz) in het begin het leeuwenaandeel van het rijden op waterstof voor hun rekening zullen nemen (is nu het geval) maar dat de personenwagens vlug zullen volgen. Zeker wanneer de prijs van personenwagens op waterstof gevoelig zal dalen. Hetgeen op -betrekkelijke- korte termijn het geval zal zijn.

Ik wacht nog altijd op de uitspraak van Frans Timmermans die zegt dat dit voor personenwagens gebruikt gaat worden.

Zeker wanneer de prijs van personenwagens op waterstof gevoelig zal dalen. Hetgeen op -betrekkelijke- korte termijn het geval zal zijn.

Je beseft nog altijd niet dat dit zelfs na 20 jaar niet het geval is. Uw claim is nonsens, want simpel aantoonbaar.

Hetgeen op -betrekkelijke- korte termijn het geval zal zijn

Zelfs na 21 jaar niet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_cell_vehicle

The first road vehicle powered by a fuel cell was the Chevrolet Electrovan, introduced by General Motors in 1966.[3] The Toyota FCHV and Honda FCX, which began leasing on December 2, 2002, became the world's first government-certified commercial fuel cell vehicles,[4][5][6] and the Honda FCX Clarity, which began leasing in 2008, was the world's first fuel cell vehicle designed for mass production rather than adapting an existing model.[7] In 2013, Hyundai Motors began production of the Hyundai ix35 FCEV, claimed to be the world's first mass-produced fuel cell electric vehicle,[8][9][10] which was subsequently introduced to the market as a lease-only vehicle.[11][12] In 2014, Toyota began selling the Toyota Mirai, the world's first dedicated fuel cell vehicle.[13][14][15]

Je vertelt dus pure nonsens. Honda is met de FCX gestopt in augustus 2021, en er is geen sprake van een opvolger. Zou achterlijk zijn.

https://www.caranddriver.com/news/a3...ell-phev-dead/

Honda Clarity Fuel-Cell and PHEV Models to End Production Soon

Honda already killed off the Clarity EV, and now the plug-in-hybrid and hydrogen-powered versions will disappear as well.

JUN 17, 2021

Honda will end production of the Clarity fuel-cell and plug-in-hybrid models in August 2021.

The Clarity was initially available as an EV as well, but that model was dropped last year.

Honda says the Clarity will still be available to lease through 2022.
The Honda Clarity, initially available as a plug-in hybrid, a hydrogen fuel-cell vehicle, and an EV, will end production in August 2021. The announcement was first reported by Nikkei and Honda confirmed the news to C/D. The EV version was dropped last year, and now the PHEV and hydrogen versions will soon disappear from the lineup as well.

Ik had nochtans De Tijd geciteerd, wat begrijp je niet aan voorbijgestoken?

De waterstofpomp zal jaren stof vergaren

07 juni 2022 22:33

De supermarktgroep Colruyt bouwt een netwerk van tankstations voor waterstof in ons land om de waterstofauto een duw in de rug te geven, maar voorlopig volgt niemand. De waterstofauto lijkt al voorbijgestoken door zijn elektrische broer.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik wacht nog altijd op de uitspraak van Frans Timmermans die zegt dat dit voor personenwagens gebruikt gaat worden.


Je beseft nog altijd niet dat dit zelfs na 20 jaar niet het geval is.


Zelfs na 25 jaar niet.


Je vertelt dus pure nonsens. Honda is met de FCX gestopt in augustus 2021

En BMW niet. In 2023.

"Hèhè, groen licht voor de 400 pk BMW iX5 op waterstof."

De aandrijflijn beschikt over twee waterstoftanks van 6 kilogram. Het vullen van deze tanks neemt zo’n drie a vier minuten in beslag. Vergelijkbaar met het tanken van een auto op benzine of diesel met een flinke literinhoud.
(Autoblog.nl)


En zo ziet men maar.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En BMW niet. In 2023.

"Hèhè, groen licht voor de 400 pk BMW iX5 op waterstof."

De aandrijflijn beschikt over twee waterstoftanks van 6 kilogram. Het vullen van deze tanks neemt zo’n drie a vier minuten in beslag. Vergelijkbaar met het tanken van een auto op benzine of diesel met een flinke literinhoud.
(Autoblog.nl)

En zo ziet men maar.

Zever hé, want experimenteel. De brandstofcel is zelfs van Toyota-flop Mirai.

https://www.youtube.com/watch?v=9paWV10_BiQ

An important next phase for the BMW iX5 Hydrogen: The pilot fleet will be employed internationally for demonstration and trial purposes. This video gives you exciting insights into the development, production and functionality of the BMW iX5 Hydrogen.

https://www.bmwgroup.com/en/news/gen...t-10c8875a3b69

The BMW Group receives individual fuel cells from the Toyota Motor Corporation. These two companies have been collaborating successfully for many years, and have been working together on fuel cell drives since as early as 2013.

al 10 jaar, geeuw.....

Moest je het niet begrepen hebben die wagen is niet te koop:

https://www.carsales.com.au/editoria...review-139753/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zever hé, want experimenteel.

Dat is lang niet zeker:


Niet alleen Toyota, ook BMW gelooft in waterstof. En dus gaat de BMW iX5 Hydrogen Concept in productie. In eerste instantie in kleine serie, maar misschien staat-ie in 2025 wel in de showroom.



We zullen zien hoe het uitpakt, maar ik ben bang dat de wagen vrij duur zal zijn in de aankoop. Té duur.




Toemaatje.
Waar Renault waterstoftechnologie behoorlijk serieus lijkt te nemen, komen we het kopje bij alliantiegenoot Nissan vooralsnog nauwelijks tegen tussen de aandachtspunten voor de komende jaren. In China heeft Nissan via een omweg echter wél een neus voor waterstof!

Met de Scénic Vision liet Renault vorig jaar een interessante vooruitblik op een nieuwe SUV zien die je in 2024 op de markt kunt verwachten. Het studiemodel had een elektrische aandrijflijn met een relatief kleine accu van 40 kWh. Ter compensatie was de Scénic Vision voorzien van een brandstofcel die de actieradius van 250 kilometer nog eens met hetzelfde aantal kilometers kon vergroten. Volop aandacht voor waterstof dus bij Renault, maar alliantiegenoot Nissan houdt zich op dat vlak nog redelijk stil. In Europa althans, in China start Nissan namelijk een heus waterstofavontuur.
(Autoweek)

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is lang niet zeker:

Nauurlijk is dat 100% zeker want zo een flop koopt niemand. Bekijk eens de slappe prestaties en vergelijk die met de BMW iX.

https://www.carsales.com.au/editoria...review-139753/

BMW’s latest hydrogen model – the iX5 Hydrogen – is an X5-derived fuel-cell electric vehicle that’s claimed to deliver a WLTP touring range of 504km, accelerate from 0-100km/h in sub-6.0sec and top 180km/h. However, the 2023 BMW iX5 Hydrogen has for now been conceived purely for a pilot program, and it won’t be offered for sale – at least for the time being.

How much does the BMW iX5 Hydrogen cost?

As mentioned above, the 2023 BMW iX5 Hydrogen isn’t intended for public sale – only 100 vehicles will be rolled out initially for demonstration and trial by various target groups, so there’s no price tag attached to it.

Maar jij moogt verder dagdromen van uw flop. Massaproductie yep 100 stopt het.

De prestaties, rijbereik en verbruik van een full-EV de BMW iX

https://assets.adac.de/image/upload/...x-xdrive50.pdf

BMW iX xDrive50

Fünftüriges SUV der oberen Mittelklasse (385 kW / 523 PS)

ADAC Messwerte

Überholvorgang 60-100 km/h (in Fahrstufe D) 2,1 s
Elastizität 60-100 km/h -
Drehzahl bei 130 km/h -
Bremsweg aus 100 km/h 34,8 m
Reifengröße Testwagen 225/50 R21 109T
Reifenmarke Testwagen Pirelli PZero
Wendekreis links/rechts 12,2/12,1 m
Ecotest-Verbrauch 20,4 kWh/100km
Stadt/Land/BAB k.A.
CO2-Ausstoß Ecotest 0 g/km (WTW* 102 g/km)
Reichweite 610 km
Innengeräusch 130 km/h 63,6 dB(A)
Fahrzeugbreite (inkl. Außenspiegel) 2.240 mm
Leergewicht/Zuladung 2.562/583 kg
Kofferraum normal/geklappt/dachhoch 395/810/1.520 l

Er bestaat nog een instapversie met kleinere batterij de iX40, maar ook een topversie de iXM60:
https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...s-en-m-versie/

BMW verkoopt momenteel 9 BEV-versies en NUL FCEV:

https://ev-database.org/compare/newe...ectric-vehicle

En de i5 zou ook binnenkort komen:
https://www.autozeitung.de/bmw-i5-20...te-199950.html

Toemaatje

Idem, al meer dan 20 jaar fool-cell-gelul in de marge.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik kijk door de ogen van mensen die bij de laatsten van het peloton horen en die nog willen werken.
Deze groep moet, om rond te komen zich zeer flexibel opstellen en weten vandaag niet waar ze morgen gaan werken.
Het is onzin om er van uit te gaan dat deze groep het zonder wagen kan stellen.
Het is ook onzin om er van uit te gaan dat ze een garage hebben om hun wagen aan daluur prijzen kunnen opladen.
Het is ook onzin dat ze zouden investeren in zonnepanelen gezien deze groep meestal op een -al dan niet gehuurd - appartement woont.

Vergeet even uw propaganda en kijk door hun ogen naar het hele EV-gebeuren en vervolgens naar mijn eerste post.
Antwoord vervolgens op volgende vragen:

Waar en wanneer gaan die mensen hun EV-opladen en aan welke prijs?
Hoe gaat de overheid het verlies aan accijnzen compenseren?

Waar en wanneer gaan die mensen hun EV-opladen en aan welke prijs?
Hoe gaat de overheid het verlies aan accijnzen compenseren?

Oei, precies een vragen waar geen antwoorden voor te vinden zijn....
Waar zitten de fantasten nu?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Waar en wanneer gaan die mensen hun EV-opladen en aan welke prijs?
Hoe gaat de overheid het verlies aan accijnzen compenseren?

Oei, precies een vragen waar geen antwoorden voor te vinden zijn....
Waar zitten de fantasten nu?

Het moment er meer af te romen valt, gaat de (r)overheid de fiscaliteit rond EV's wel zwaar aanpassen.

Wedden dat zonnepaneelbezitters belast gaan worden op m² aan paneel. Al dan niet in combinatie met het aantal zonuren aangegeven door een andere (r)overheidsinstantie, het KMI.

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zever hé, want experimenteel. De brandstofcel is zelfs van Toyota-flop Mirai.



al 10 jaar, geeuw.....

Moest je het niet begrepen hebben die wagen is niet te koop:

https://www.carsales.com.au/editoria...review-139753/

Hoeveel jaren ben je nu al over EV's bezig 10j en wanneer ga je zelf het voorbeeld geven?

De mensen kleineren daar ben je specialist in ....elke reactie op iemand zijn schrijven doe je boers ......Beroepsmilitair geweest zeker korporaal ......te lomp voor onderofficier en de simpelste van de gewone soldaten .

[Henri1]

Soms heb ik de indruk dat we het hier moeten opnemen tegen de voltallige éénmans-batterijen-lobby.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Soms heb ik de indruk dat we het hier moeten opnemen tegen de voltallige éénmans-batterijen-lobby.

Eigenlijk niet. Onze Batterijman heeft een paar punten wel juist.

• De lucky few die nog gemotoriseerd mobiel mogen zijn, zullen dat op accus gaan doen. Dat hebben onze politici goed geregeld.
  
• Waterstof is gewoon te belangrijk voor andere toepassingen (kunstmest en ontzwavelen van fossiele brandstoffen), en te duur om op voldoende grote schaal "hernieuwbaar" te maken voor frivole toepassingen zoals het mobiel houden van het kiesvee.

[Micele]

En de batterijen worden langzaam maar zeker beter, en vooral nog goedkoper door massaproductie.
Daar kun je vergif op nemen.

Proef op de som is dat Tesla zijn prijzen nog maar eens verlaagd heeft, tot het niveau van een vergelijkbare VW Golf benzine die wel niet mee kan...

En plots hoor je de oliekamelenlobby van het forum daarover niet meer. Het €10k tot €15k verschil in aankoopsprijs van enkele jaren geleden is er nu niet meer.

Soit, ieder zijn meug en verslaving. Ik heb al aangeraden aan wie het niet kan laten nog een nieuwe zuipende zescilinder te kopen in 2034, euronorm 7. Veel succes ermee.

[Micele]

Ojee wat is dat snelladen toch (niet) duur, maar hey gratis snelladen gaat ook via de snelladers van de supermarkten Aldi, Lidl, Kaufland enz... (50 kW tot 90 kW laden, de tragere snelladers)

Uiteraard kopen we dan wat in (desnoods voor de voedselbank, zie filmpje in link, QED)

https://www.autoweek.nl/autotests/ar...l-3-reportage/
GRATIS DOOR DUITSLAND MET EEN TESLA MODEL 3 - REPORTAGE

153 REACTIES

Met het onverslaanbare Supercharger-netwerk weet Tesla de nadelen van EV’s op lange (vakantie-) ritten aardig te minimaliseren. Als verschillende supermarktketens ‘onze’ Model 3 zelfs gratis willen volpompen, maken we daar als zuinige Nederlanders natuurlijk graag gebruik van.

~700 km van Freising naar Zevenaar (NL) met een basismodel Tesla model 3. LFP-versie (60 kWh) die zeer vlot naar 100% laadt.

730 km uiteindelijk alhoewel die winkels met snelladers in de buurt van snelwegen lagen.

Enkele reacties:

B0MMEL
11-08-2021 OM 16:14
In 177km de accu totaal leegrijden, hoe hard heb je dan gereden?

B0MMEL
11-08-2021 OM 16:16
b0mmel
In 5 kwartier staat erbij, dat zou 141,6 km/h zijn dus waarschijnlijk rond de 150 aangehouden denk ik

JL86
11-08-2021 OM 16:26
Leuke rapportage! Maar puh 10.5 uur op 730 km, die sla ik even over!

ZOEFZOEF DE H
11-08-2021 OM 16:28
Kwamen andere merken nou ook maar met zulke lage efficiënte hatchbacks. De Model 3 SR is een voorbeeld van hoe het kan zijn, maar het is leuker als je kunt kiezen voor een wat luxer afgewerkte, stillere auto.

GUBSTRA
11-08-2021 OM 16:28
Leuke reportage hoor. Sympathiek ook om wat voor de voedselbank mee te nemen. Dit soort trips (challenge of thema) zou een leuk terugkerend item zijn.

11-08-2021 OM 16:29
123123123
Mooie reportage. Leuk idee om dan boodschappen te doen voor de voedselbank. EN JAWEL eindelijk kunnen we voordeliger "tanken" in Nederland. Wie had dat kunnen bedenken.

Snelheden tot 230 kmu teller gereden, van lader tot lader. Met de routeplanner van de wagen poepsimpel.

[Mambo]

Feit is dat waterstof fabrieken en opslag zo enorm zullen worden dat al de rest nutteloos zal zijn.

En dan springt de markt daar op uiteraard.
Ook de autosector.

Lijkt me een beter plan dan gans de wereld te herbekabelen.

[chris k]

https://www.waterstofmagazine.nl/12-...rond-waterstof

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Eigenlijk niet. Onze Batterijman heeft een paar punten wel juist. [list][*]De lucky few die nog gemotoriseerd mobiel mogen zijn, zullen dat op accus gaan doen. Dat hebben onze politici goed geregeld.

Dat is het motief van de nazi's: mobiliteit selectief in gewenste mate rantsoeneren. Dat kunnen ze maar als er nier op langere termijn gehamsterd kan worden, daarom zijn ze tegen gebruik van brandstoffen, VOORAL deze dewelks energie het meest geconcentreerd is en daardoor het meest praktisch / goedkoop om te stockeren en daarmee te hamsteren.
Eerst putsch naar elektrische mobiliteit, dan pasjes voor de vrindjes en de test houdt de pre 20ste eeuw mobiliteit over, het vervoer geregeld door de nazi's zelf, de trein, de bus, naar bestemmingen die ze zelf selecteren.
Dat doen ze nu al met hun straatverlichting. Waar de nazi infrastructuur is (stations, tunnels en omgeving overvloed aan licht, de rest van het dorp in het donker. Ze willen hetzelfde doen met mobiliteit.
Kortste traject Maldegem - Eeklo is Raverschoot, de nazi's hebben de halve baan afgepakt van auto's, de ene richting moet nu gaan schurken op opritten van huizen om de andere te laten passeren.
Hetzelfde kortste traject Aalter - Beernem is langs Brugse Vaart, hetzelfde scenario. https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220616_95533465
Ze zeggen daar "Voorheen een krakkemikkige rijweg...". Er was niks krakkemikkig aan, het was gewoon een brede vlakte asfalt voor elke weggebruiker en 100% flexibel naargelang situatie. Daar hebben ze een meter van uitgeschoten en er struiken gezet, een nazi sabotage klassieker intussen geworden. Je moet eens kijken naar de kamion op de foto daar, die pakt de hele baanbreedte van wat ze hebben overgelaten voor auto's. De andere richting moet dan op een oprit gaan schurken. Door elektrisch aangedreven voertuigen te dwingen, en elektriek selectief te rantsoeneren, incluis tot 0, vanop afstand met hun computer, alle 50plussers of alle venten of alle met arbeitersstatuut of eender welk ander zot criterium inclusief Jood zijn, kunnen ze maken dat die zelfs hun oprit niet meer af kunnen zonder te gaan duwen haha. Welkom in de toekomst die onze nazi's plannen voor ons. Dank oe wel meester buiging.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En de batterijen worden langzaam maar zeker beter, en vooral nog goedkoper door massaproductie.
Daar kun je vergif op nemen.

Proef op de som is dat Tesla zijn prijzen nog maar eens verlaagd heeft, tot het niveau van een vergelijkbare VW Golf benzine die wel niet mee kan...

En plots hoor je de oliekamelenlobby van het forum daarover niet meer. Het €10k tot €15k verschil in aankoopsprijs van enkele jaren geleden is er nu niet meer.

Soit, ieder zijn meug en verslaving. Ik heb al aangeraden aan wie het niet kan laten nog een nieuwe zuipende zescilinder te kopen in 2034, euronorm 7. Veel succes ermee.

Maar geef eens het voorbeeld en koop er ene zo krijgen we de ervaringen uit eerste hand.

Waarom kopen alle liefhebbers er een en jij niet ? Of zijn dat allemaal dommerikken ?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Maar geef eens het voorbeeld en koop er ene zo krijgen we de ervaringen uit eerste hand.

Waarom kopen alle liefhebbers er een en jij niet ? Of zijn dat allemaal dommerikken ?

Ik vind dat hier eigenlijk wel grappig. Je hebt aan de ene kant fanboy Michele die zelf geen ervaring heeft maar elke kritiek op elektrisch rijden als flauwe kul afdoet. Aan de andere kant heb je dan een paar petrolheads die enkel en alleen negatieve dingen zien aan het elektrisch rijden.

Ik zie de voordelen in van elektrisch rijden voor mezelf. Wagen rijdt fantastisch, is goedkoper en ik moet nooit meer naar een tankstation. Zou ik liever met een benzine op reis gaan? Als ik met vrienden ga en ik wil asap op de bestemming zijn, dan misschien wel ja. Met kinderen? Geen enkel probleem met elektrisch want ik moet zowieso stoppen om die gasten eens uit te laten. Zie ik geen nadelen? Natuurlijk wel. Voor particulieren is het duur in aankoop en voor mensen zonder oprit is het lastig laden. Ik zie die 2 negatieve zaken echter wel opgelost geraken binnen hier en 5 jaar als het land Belgie zijn infrastructuur op orde krijgt. Maar dit blijft natuurlijk Belgie...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Ik vind dat hier eigenlijk wel grappig. Je hebt aan de ene kant fanboy Michele die zelf geen ervaring heeft maar elke kritiek op elektrisch rijden als flauwe kul afdoet. Aan de andere kant heb je dan een paar petrolheads die enkel en alleen negatieve dingen zien aan het elektrisch rijden.

Ik zie de voordelen in van elektrisch rijden voor mezelf. Wagen rijdt fantastisch, is goedkoper en ik moet nooit meer naar een tankstation. Zou ik liever met een benzine op reis gaan? Als ik met vrienden ga en ik wil asap op de bestemming zijn, dan misschien wel ja. Met kinderen? Geen enkel probleem met elektrisch want ik moet zowieso stoppen om die gasten eens uit te laten. Zie ik geen nadelen? Natuurlijk wel. Voor particulieren is het duur in aankoop en voor mensen zonder oprit is het lastig laden. Ik zie die 2 negatieve zaken echter wel opgelost geraken binnen hier en 5 jaar als het land Belgie zijn infrastructuur op orde krijgt. Maar dit blijft natuurlijk Belgie...

Alleen de infrastructuur?
Stel we zetten voldoende laadpalen zodat iedere auto aan zo'n ding kan hangen indien nodig.
Waar gaan we dan den elentrik vandaan halen?

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Alleen de infrastructuur?
Stel we zetten voldoende laadpalen zodat iedere auto aan zo'n ding kan hangen indien nodig.
Waar gaan we dan den elentrik vandaan halen?

Dat is dus infrastructuur waar ik over spreek. De laadpalen op zich zijn niet zo een megaprobleem. De grid en 20 Twh extra zijn de uitdagingen. Vooral de grid dan. Gooi alles maar open om de kabels te verzwaren...We gaan trouwens niet alleen voor onze wagens extra nodig hebben hé. Onze verwarming gaat ook weer van gas naar elektrisch.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

... Aan de andere kant heb je dan een paar petrolheads die enkel en alleen negatieve dingen zien aan het elektrisch rijden...

Mijn opinie heeft weinig te maken met 'petrolheads'- meer met de noodzaak van mobiliteit en zeker voor zij die het met
een 'appartementje op het 8ste verdiep' moeten doen.
Het zijn die mensen die met hun arbeid zorgen dat de wereld blijft draaien.
Heel het E-verhaal zorgt ervoor dat de mensen die wat extra hebben nog meer krijgen op de kap van zij die op
het einde van de maand moeilijk hebben.
Geschenken geven aan de betere middenklasse moet door iemand worden betaald.