Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
19 april 2023, 19:53 | #1 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
CATL kondigt massaproductie aan van 500 Wh/kg batterijcel
Zou zelfs een doorbraak betekenen voor het electrisch vliegen (regionaal, korter dan 1000 km)
Citaat:
Toch als die accucellen min of meer infrastructureel ingebouwd worden. *60 kWh zou dan maar netto 120 kg wegen, zeggen we nog pakweg 150 kg niveau batterijpack (400 Wh/kg koeling-verwarming inbegrepen). En 200 kg voor 80 kWh (long range) Het infrastructureel cell-to-body van Tesla (4680 cellen) zou ~270 Wh/kg waard zijn (of 296 kg voor 80 kWh) Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 april 2023 om 20:19. |
||
19 april 2023, 20:24 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
20 april 2023, 05:35 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
20 april 2023, 05:49 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Wel grappig dat ze een zeer kwetsbare "pauch" cell promoten als 500W/kg . Een plat plastiek zakje gevuld met anode, cathode en electroliet. (die we al jaren gebruiken in onze gevechtsrobots, en we leven wel met de occasionele brand) De cylindervormige cellen , afgeleid van de 18650 zijn gewoon zwaarder, maar ze hebben wel een metalen behuizing die wat minder efficient met ruimte omgaat (wat de ontwerpers van accupacks ruimte gaf om er koeling en verwarming tussendoor te laten lopen/blazen-
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
|
20 april 2023, 11:14 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
De huidige middenklasse-SUV van Tesla, model Y long range AWD, dus vierwielaangedreven met 2 E-motoren en 80,5 kWh accupack, weegt gemeten door ADAC 1984 kg. De afmetingen en specs zet ik erbij. Citaat:
Stel eens voor dat wordt 200 kg tot 250 kg, ik schat maar. Dan gaat die e-SUV maar ~1700 kg of wat meer wegen.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 20 april 2023 om 11:35. |
||
20 april 2023, 11:38 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
|
Citaat:
|
|
7 mei 2023, 13:56 | #7 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
700 Wh/kg
711 Wh/kg gehaald bij labotesten, en ook 1635 Wh/liter.
Paper en Abstract: https://iopscience.iop.org/article/1...7X/40/4/048201 Via bron: Citaat:
Ik plak er **2030 op. Of men kan ook 150 kWh batterijpack in een middenklasse BEV krijgen die dan 1000 km rijbereik haalt. Maar of dat zin heeft? NIO heeft een 150 kWh batterijpack overigens al aangekondigd voor zijn ET7 (die vandaag al rijden met verwisselbare packs van 75 kWh tot 100 kWh) Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 7 mei 2023 om 14:23. |
||
7 mei 2023, 16:59 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
|
Labo testen. Voor dezelfde moeite hebben ze ook 800W/kg gehaald, maar fakkelde de hele boel af.
Want da's een trukje dat we gebruiken in onze Robot Wars machines. ipv te laden tot 4.2V per cel, doorduwen tot 4.32V per cel. Dan kan er wat meer in, en kan er meer tegelijk uitkomen. Maar ze gaan wel snel naar de kloten, en na een paar laadbeurten kan het wel zijn dat het een BBQ met rookgordijn wordt. Dat is ook 1 van de redenen waarom dat we regelmatig horen dat een Ebike of step de garage in de hens zet. Accupacks gemaakt uit 3de keus cellen, en daar dan een lader en/of BMS bij gemaakt door de goedkoopste aanbieder. En zolang de andere cellen en de BMS* de last kunnen verdelen gaat het niet mis. Maar eenmaal de cellen genoeg degraderen, en de BMS niet actief ingrijpt.... POEF. *BMS, battery managment system. Een methode om elke cel, of elke groep cellen gelijkmatig te laden. De betere zorgen er ook voor dat de belasting bij het ontladen beter verdeeld word, en actieve temperatuursregeling verzorgen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
7 mei 2023, 21:14 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.453
|
Citaat:
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
8 mei 2023, 10:32 | #10 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Citaat:
Of als je de warmte pakweg tweemaal zo snel kunt afvoeren kun je quasi bijna continu snelladen aan zeer hoog vermogen, ttz geen plots sterk afvallende laadkurve, maar eentje die tot 80% kan aanhouden. Zegt CATL over zijn Qilin cell-to-pack battery technologie. Citaat:
Citaat:
BMW wilt die batterijtechniek ook. Citaat:
Maar aan de gewichtscijfers te zien tov de 100 kWh-versie (packdesign 176.6Wh/kg ) wordt het meergewicht toch significant beperkt met 255 Wh/kg. Voor 40 kWh meer aan capaciteit komt er maar 120 kg bij door dat structureel Qilin pack, als ik die naakte cijfers hier zie: https://de.wikipedia.org/wiki/Zeekr_001 Het 140 kWh-pack zal wel voorlopig beperkte serie zijn, neem ik aan (vooral om te kunnen zeggen we halen >1000 km officieel) De Zeekr 001 zou mogelijk deze zomer nog naar NL komen: (maar dan voorlopig niet met 140 kWh, imo) https://www.autoweek.nl/autonieuws/a...aar-nederland/ Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2023 om 11:01. |
||||||
8 mei 2023, 11:42 | #11 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Maar na 3 laadcyclussen zakte de capaciteit reeds onder 80%. Via CZ site, met figuurtjes hoe ze gewicht bespaarden om van 300 Wh/kg naar 700 Wh/kg te geraken Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2023 om 11:46. |
||
8 mei 2023, 12:32 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Ik moet nog wat extra nuanceren bij die theoretische laadcijfers van die Qilin batterij van CATL.
Door hun 50% beter koelingsdesign kunnen ze "echt" in 10 minuten van 10% naar 80% snelladen, toch als er zulke 600 kW snellaadpunten bestaan. [140 kWh*70% = 98 kWh in 10 min is 98*6 = 588 kW] https://insideevs.de/news/607086/zee...batterie-catl/ Dat is pakweg 700 km bijladen in 10 minuten bij het 140 kWh pack in theorie, en in de praktijk ook als dat batterijpack 1000 Volt geschakeld is, zie specs snellader 600 kW. En het 100 kWh pack zou ook dat Qilin-koeldesign krijgen (voor 70 kWh erbij in 10 minuten is 420 kW vermogen nodig) En die eerste 600 kW ultrasnelladers zouden er ondertussen al zijn in China, van Huawei. Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2023 om 12:39. |
|
8 mei 2023, 19:55 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Veel beloven en weinig geven, doet de zotten in vreugde leven.
Dat is de kern van reclame.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
8 mei 2023, 20:26 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Dat is nu eenmaal de langzame evolutie van li-ion packs. Ik plakte er 2030 op. Niet te stoppen, zie de 500 Wh/kg van draadstarter. Moest het enkel reclame zijn dan maakt CATL - de grootste accucelproducent van de wereld - zich voor de hele wereld onsterfelijk belachelijk. En die andere 255 Wh/kg van CATL - niveau structureel batterijpack gemeten (dus compleet met koeling en al) - is ook al een enorme vooruitgang. Maar jij hebt wslk geen flauw idee wat vandaag een batterijpack van 80 kWh vandaag weegt, het zal jou wslk niet interesseren. Reclame hé. 80.000 Wh/255 Wh/kg = 313 kg.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 8 mei 2023 om 20:42. |
|
10 mei 2023, 16:14 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Die dingen, net als zoveel andere, interesseren me zeker wel. De ene dag al wat meer dan de andere natuurlijk. Bijvoorbeeld als er iemand uit mijn kennissenkring wat teveel gezaagd heeft over een bepaald iets, omdat hij daar zo'n blinde fan van is, dan laat ik dat onderwerp enige tijd terzijde.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
10 mei 2023, 18:08 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
Citaat:
Mag ik dan kort vragen wat vandaag een gemiddeld 80 kWh batterijpack weegt? (best bij Tesla googlen, www staat er vol van)
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
|
11 mei 2023, 16:56 | #17 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
||
11 mei 2023, 18:13 | #18 | ||
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
Citaat:
Labo kwaliteit materialen om het experiment zo herhaalbaar mogelijk te maken. Ik wou dat ik aan dat soort van cellen kon geraken, dan kan ik de accupacks van onze machines 20 tot 30% lichter maken, wat een ferm voordeel oplevert. En wij liggen niet wakker van een afgefakkelde accu. Na het branden maken we de boel proper, vervangen we het kapotte spul, en als het even kan, verbeteren we het idee.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
||
19 mei 2023, 09:20 | #19 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.240
|
1200 Wh/kg voor de eerste duurzame Lithium-lucht batterijen
1200 Wh/kg en duurzame 1000 cycli claimt Argonne National Laboratory, en dat is zowat de overheidsreferte in de USA. (Energy Department USA, U Chicago,... ).
Dat zou zelfs de definitieve doorbraak betekenen voor het electrisch vliegen met "relatief kleine vliegtuigen", pakweg 10 tot 25 passagiers, of navenant cargo vluchten, over afstanden tot 1200 km. De Eviation Alice wacht hier al vele jaren op om hun te zwaar batterijpack met huidige nog 260 Wh/kg li-ion cellen te vervangen, die wordt dan quasi 4 tot 5 maal lichter, ipv 3,4 ton pakweg 0,8 ton. Elke 10 kg telt bij het vliegen. De ontwikkeling van Li-Air cellen is al een heel tijdje bezig (+10 jaar), maar duurzaamheid (aantal cycli) was totaal onvoldoende. De wetenschappers claimen nu een design te hebben dat 1000 cycli haalt (labotesten) en alvast 1200 Wh/kg gaat halen in nabije toekomst. En naar boven zal er nog meer rek op zitten, imo. Citaat:
https://www.anl.gov/article/new-desi...the-lithiumion New design for lithium-air battery could offer much longer driving range compared with the lithium-ion battery New batteries could one day power cars, airplanes, trucks BY JOSEPH E. HARMON|FEBRUARY 22, 2023 New safer battery, tested for a thousand cycles in a test cell, can store far more energy than today’s common lithium-ion batteries. Images of a car, truck, and airplane next to a cube shape divided into layers illustrating different components in a lithium-air battery cell. (Image by Argonne National Laboratory.) Schematic shows lithium-air battery cell consisting of lithium metal anode, air-based cathode, and solid ceramic polymer electrolyte (CPE). On discharge and charge, lithium ions (Li+) go from anode to cathode, then back. (Image by Argonne National Laboratory.) Many owners of electric cars have wished for a battery pack that could power their vehicle for more than a thousand miles on a single charge. Researchers at the Illinois Institute of Technology (IIT) and U.S. Department of Energy’s (DOE) Argonne National Laboratory have developed a lithium-air battery that could make that dream a reality. The team’s new battery design could also one day power domestic airplanes and long-haul trucks. The main new component in this lithium-air battery is a solid electrolyte instead of the usual liquid variety. Batteries with solid electrolytes are not subject to the safety issue with the liquid electrolytes used in lithium-ion and other battery types, which can overheat and catch fire. Citaat:
“For over a decade, scientists at Argonne and elsewhere have been working overtime to develop a lithium battery that makes use of the oxygen in air,” said Larry Curtiss, an Argonne Distinguished Fellow. “The lithium-air battery has the highest projected energy density of any battery technology being considered for the next generation of batteries beyond lithium-ion.” In past lithium-air designs, the lithium in a lithium metal anode moves through a liquid electrolyte to combine with oxygen during the discharge, yielding lithium peroxide (Li2O2) or superoxide (LiO2) at the cathode. The lithium peroxide or superoxide is then broken back down into its lithium and oxygen components during the charge. This chemical sequence stores and releases energy on demand. The team’s new solid electrolyte is composed of a ceramic polymer material made from relatively inexpensive elements in nanoparticle form. This new solid enables chemical reactions that produce lithium oxide (Li2O) on discharge. “The chemical reaction for lithium superoxide or peroxide only involves one or two electrons stored per oxygen molecule, whereas that for lithium oxide involves four electrons,” said Argonne chemist Rachid Amine. More electrons stored means higher energy density. The team’s lithium-air design is the first lithium-air battery that has achieved a four-electron reaction at room temperature. It also operates with oxygen supplied by air from the surrounding environment. The capability to run with air avoids the need for oxygen tanks to operate, a problem with earlier designs. The team employed many different techniques to establish that a four-electron reaction was actually taking place. One key technique was transmission electron microscopy (TEM) of the discharge products on the cathode surface, which was carried out at Argonne’s Center for Nanoscale Materials, a DOE Office of Science user facility. The TEM images provided valuable insight into the four-electron discharge mechanism. Past lithium-air test cells suffered from very short cycle lives. The team established that this shortcoming is not the case for their new battery design by building and operating a test cell for 1000 cycles, demonstrating its stability over repeated charge and discharge. “With further development, we expect our new design for the lithium-air battery to also reach a record energy density of 1200 watt-hours per kilogram,” said Curtiss. “That is nearly four times better than lithium-ion batteries.” This research was published in a recent issue of Science. Argonne authors include Larry Curtiss, Rachid Amine, Lei Yu, Jianguo Wen, Tongchao Liu, Hsien-Hau Wang, Paul C. Redfern, Christopher Johnson and Khalil Amine. Authors from IIT include Mohammad Asadi, Mohammadreza Esmaeilirad and Ahmad Mosen Harzandi. And Authors from the University of Illinois Chicago include Reza Shahbazian-Yassar, Mahmoud Tamadoni Saray, Nannan Shan and Anh Ngo. The research was funded by the DOE Vehicle Technologies Office and the Office of Basic Energy Sciences through the Joint Center for Energy Storage Research. Citaat:
~ggl-vertaling Citaat:
(past ook in thema wetenschap).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 19 mei 2023 om 09:45. |
|||||
19 mei 2023, 12:20 | #20 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.171
|
1000 cycli stelt eigenlijk niks voor in de commerciële luchtvaart.
Een commerciële jet haalt tegenwoordig een levensduur van 50000 cycli (=opstijgen/cruise/landen) - sommige regionale jets/turboprops tot 100000 cycli. Dat wordt dus heel vaak de batterijen vervangen (als die te vervangen zijn, want 'structural battery pack'-onzin). |