Grote overwinning voor Trump: groen licht voor inreisverbod uit moslimlanden

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat zal velen worst wezen! Eens ze binnen zijn rekenen ze erop gewoon binnen te kunnen blijven en er zijn meteen lieden die hen aan het nodige helpen. En als ze niet op de hoogte zijn van hun "rechten" staat een legertje advocaten-poenpakkers klaar om ze dat duidelijk te maken! Ze staan er waarschijnlijk zelf van verwonderd...
Ze hebben minder kans effectief buiten te vliegen dan van onder een bus te lopen in de komende weken.

wat zal velen worst wezen?

[XenApp]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Mja, mensenrechten, een vervelend iets...

Moeten wij landen boycotten en desnoods lokale politici afzetten die beslissingen nemen waaruit zich schendingen van de rechten van de mens kunnen voortvloeien?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door XenApp

Moeten wij landen boycotten en desnoods lokale politici afzetten die beslissingen nemen waaruit zich schendingen van de rechten van de mens kunnen voortvloeien?

Moeilijke vraag.

Actief ingrijpen in bestuur van andere landen is altijd een moeilijke, ook al zijn er flagrante mensenrechtenschendingen.

Ik zou zeggen, zoveel mogelijk helpen; het is bvb. niet verboden om organsiaties in verdrukking in landen waar de mensenrechten niet hoog op de agenda staan, te ondersteunen.

En, inderdaad, in handel, diplomatieke contacten steeds de mensenrechten mee in de discussie betrekken (zie bvb. S-Arabië).

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

wat zal velen worst wezen?

Of ze zich hier kunnen laten doorgaan als "vluchtelingen".
Eens binnen zijn ze binnen, mag men hen noemen zoals men wil als ze maar kunnen blijven rondhangen en onderhouden worden.
Maar dat wist je zelf ook, uiteraard...

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Of ze zich hier kunnen laten doorgaan als "vluchtelingen".
Eens binnen zijn ze binnen, mag men hen noemen zoals men wil als ze maar kunnen blijven rondhangen en onderhouden worden.
Maar dat wist je zelf ook, uiteraard...

Als ze niet erkend worden als vluchteling, dan worden ze teruggestuurd.

Jazeker, er zijn er die dat niet doen en als illegaal blijven rondhangen. Die krijgen geen toelage of zo dus hoe die precies "onderhouden worden"?... Toch zeker niet door de staat.

In ieder geval, het aantal dat illegaal blijft rondhangen daalt en blijft dalen. Maar dat wist je zelf ook, uiteraard...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Als ze niet erkend worden als vluchteling, dan worden ze teruggestuurd.

Jazeker, er zijn er die dat niet doen en als illegaal blijven rondhangen. Die krijgen geen toelage of zo dus hoe die precies "onderhouden worden"?... Toch zeker niet door de staat.

In ieder geval, het aantal dat illegaal blijft rondhangen daalt en blijft dalen. Maar dat wist je zelf ook, uiteraard...

Hier ga je er wel heel vlotjes over...
We zitten met onoverzichtelijk discussies over wie nu eigenlijk vluchteling is of niet. Bepaalde van die vluchtelingen gaan doodleuk eventjes weer op vakantie of whatever naar het land dat ze met levensgevaar zijn moeten ontvluchten...
En al die "illegalen" die hier jaren en jaren en jaren blijven rondhangen, die vergaan ondertussen van ellende en van honger? Neen, we hebben regeltjes uitgevonden waardoor ze niet wegkunnen omdat hun kinderen aan het studeren zijn, ondertussen maken ze nog wat kindjes bij die straks ook moeten gaan studeren. Na zovele jaren hier illegaal verblijven zetten we het land in rep en roer als er toch eens ene effectief buiten moet... Dat is er dan 1 op een paar honderd?
En die worden allemaal onderhouden door? Niet door "de staat"? Door wie dan wel?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Hier ga je er wel heel vlotjes over...
We zitten met onoverzichtelijk discussies over wie nu eigenlijk vluchteling is of niet. Bepaalde van die vluchtelingen gaan doodleuk eventjes weer op vakantie of whatever naar het land dat ze met levensgevaar zijn moeten ontvluchten...
En al die "illegalen" die hier jaren en jaren en jaren blijven rondhangen, die vergaan ondertussen van ellende en van honger? Neen, we hebben regeltjes uitgevonden waardoor ze niet wegkunnen omdat hun kinderen aan het studeren zijn, ondertussen maken ze nog wat kindjes bij die straks ook moeten gaan studeren. Na zovele jaren hier illegaal verblijven zetten we het land in rep en roer als er toch eens ene effectief buiten moet... Dat is er dan 1 op een paar honderd?
En die worden allemaal onderhouden door? Niet door "de staat"? Door wie dan wel?

Hoeveel zijn er dat?

En hoeveel "verdienen" effectief het statuut vluchteling?
En hoeveel die het niet "verdienen" gaan effectief terug?

Heb je daar een idee van?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Hoeveel zijn er dat?

Ongeveer 2 000 000 in Blegië alleen. Zie mijn ruwe rekensom in de andere draad.

En hoeveel "verdienen" effectief het statuut vluchteling?

Wat zijn de "voorwaarden"?
Laat ons even historisch kijken.
Oorlogsvluchtelingen.
WO I. Belgen en Fransen op de vlucht voor Duitse troepen. De Fransen binnen Frankrijk vonden wel een plek. Niet altijd gemakkelijk, en zelden ten voordele van de vluchtelingen.
De Belgen konden een beetje kiezen. Nederland of Frankrijk, met een kleine, begoede minderheid naar Engeland en verder.
Naar Nederland was geen pretje. De kampen in, of als je heel veel geluk had, bij familie opgevangen worden op de kosten van die familie.
Naar Frankijk was simpel. 2 keer harder werken dan het Franse equivalent en hopen dat de mensen toch ietsofwat begrip opbrachten. (gelukkig dat dat voor Vlamingen geen probleem was)
Economische vluchtelingen.
We kunnen hier de Europese Exodus van de 19de-vroeg 20ste eeuw naar de VS als voorbeeld nemen.
We weten allemaal hoe dat afgelopen is voor de autochtonen daar.

En hoeveel die het niet "verdienen" gaan effectief terug?

Hoe verdien je de status "vluchteling", en welke voordelen zou die status moeten bieden eigenlijk?
Ik weet dat een aantal Vlaamse vluchtelingen al voor het einde van WO I al terugkeerden om het land terug op te bouwen.

Heb je daar een idee van?

U ook niet.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ongeveer 2 000 000 in Blegië alleen. Zie mijn ruwe rekensom in de andere draad.

Nee, ik bedoel deze:

Oorspronkelijk geplaatst door andev

En al die "illegalen" die hier jaren en jaren en jaren blijven rondhangen, die vergaan ondertussen van ellende en van honger?
...
Na zovele jaren hier illegaal verblijven zetten we het land in rep en roer als er toch eens ene effectief buiten moet... Dat is er dan 1 op een paar honderd?

Dat zijn ze niet allemaal, uiteraard.
Hoeveel dus?

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Wat zijn de "voorwaarden"?
Laat ons even historisch kijken.
Oorlogsvluchtelingen.
WO I. Belgen en Fransen op de vlucht voor Duitse troepen. De Fransen binnen Frankrijk vonden wel een plek. Niet altijd gemakkelijk, en zelden ten voordele van de vluchtelingen.
De Belgen konden een beetje kiezen. Nederland of Frankrijk, met een kleine, begoede minderheid naar Engeland en verder.
Naar Nederland was geen pretje. De kampen in, of als je heel veel geluk had, bij familie opgevangen worden op de kosten van die familie.
Naar Frankijk was simpel. 2 keer harder werken dan het Franse equivalent en hopen dat de mensen toch ietsofwat begrip opbrachten. (gelukkig dat dat voor Vlamingen geen probleem was)
Economische vluchtelingen.
We kunnen hier de Europese Exodus van de 19de-vroeg 20ste eeuw naar de VS als voorbeeld nemen.
We weten allemaal hoe dat afgelopen is voor de autochtonen daar.

Je euhm, wat ik dus wil vragen, is hoeveel van die "arrivals" effectief het statuut vluchteling/asielzoeker krijgen.

Dat zijn ze heus niet allemaal...

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe verdien je de status "vluchteling", en welke voordelen zou die status moeten bieden eigenlijk?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdra..._vluchtelingen

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U ook niet.

Zullen we de cijfers van de FOD of Myria eens checken? Misschien vinden we daar iets

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Nee, ik bedoel deze:

Je kan je afvragen hoe die illegalen het hier volhouden, zonder enige overheidssteun in dit racistische land.

Je euhm, wat ik dus wil vragen, is hoeveel van die "arrivals" effectief het statuut vluchteling/asielzoeker krijgen.

Goeie vraag, naar mijn gedacht te veel. Als "economische vluchtelingen" niet aanvaard worden, en oorlogsvluchtelingen -naar historische normen- niet verder dan uit Spanje of Griekenland zouden kunnen komen.

Dat zijn ze heus niet allemaal...

Dat zou er nog bij komen.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Verdra..._vluchtelingen

Oftewel, waarom zou een Nigeriaan die hier toegedobberd komt het statuut "vluchteling" mogen krijgen? Of een Bangladeshi? Of een Marokkaan?

Zullen we de cijfers van de FOD of Myria eens checken? Misschien vinden we daar iets

Het resultaat is dat ik elke ochtend persoonlijk zo'n 30-50 mensen de "voettocht" van Samusocial naar Brussel zie maken. Bij sommigen heb ik het gevoel "ja, die hebben echt hulp nodig", maar bij de grootste hoop heb ik het idee " die lopen er echt bij als pooiers en hun koopwaar".

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je kan je afvragen hoe die illegalen het hier volhouden, zonder enige overheidssteun in dit racistische land.

Goeie vraag, naar mijn gedacht te veel. Als "economische vluchtelingen" niet aanvaard worden, en oorlogsvluchtelingen -naar historische normen- niet verder dan uit Spanje of Griekenland zouden kunnen komen.

Dat zou er nog bij komen.

Oftewel, waarom zou een Nigeriaan die hier toegedobberd komt het statuut "vluchteling" mogen krijgen? Of een Bangladeshi? Of een Marokkaan?

Het resultaat is dat ik elke ochtend persoonlijk zo'n 30-50 mensen de "voettocht" van Samusocial naar Brussel zie maken. Bij sommigen heb ik het gevoel "ja, die hebben echt hulp nodig", maar bij de grootste hoop heb ik het idee " die lopen er echt bij als pooiers en hun koopwaar".

Ja kijk, ik wil perceptie en politieke retoriek scheiden van realiteit.

Volgens mij moeten we cijfers (op z'n minst degeljike schattingen) kunnen vinden over aantal illegalen die hier onrechtmatig profiteren, die dus misbruik maken van de mensenrechten (want daar is deze discussie mee begonnen).

Wie wil mee zoeken?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ja kijk, ik wil perceptie en politieke retoriek scheiden van realiteit.

Volgens mij moeten we cijfers (op z'n minst degeljike schattingen) kunnen vinden over aantal illegalen die hier onrechtmatig profiteren, die dus misbruik maken van de mensenrechten (want daar is deze discussie mee begonnen).

Wie wil mee zoeken?

Hoe ga je zoeken "Illegaal" wil eigenlijk zeggen "niet opgenomen in de wettelijk aanvaarde gegevens".

En hoe kan een illegaal geen misbruik maken van onze regelgeving?

En een vluchteling, vooraleer zijn status als "legale asielzoeker" bestendigd wordt, hoe kan die geen "misbruik" maken. En nadat die "legaal" aanvaard is, wat dan? Plots in die -bijvoorbeeld arme Syriër- een productief lid van de maatschappij hier?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe ga je zoeken "Illegaal" wil eigenlijk zeggen "niet opgenomen in de wettelijk aanvaarde gegevens".

Schattingen. Frontex heeft zo'n schattingen:

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...(number)_1.png

2.154.000 in EU in 2015,
618.000 in EU in 2017

Ha, en blijkbaar ook cijfers voor BE: 32.000 in 2017.

We moeten niet verder zoeken

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En hoe kan een illegaal geen misbruik maken van onze regelgeving?

eeuhmmm...

een illegaal kan alleszins geen leefloon trekken of welke publieke toelage dan ook.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En een vluchteling, vooraleer zijn status als "legale asielzoeker" bestendigd wordt, hoe kan die geen "misbruik" maken. En nadat die "legaal" aanvaard is, wat dan? Plots in die -bijvoorbeeld arme Syriër- een productief lid van de maatschappij hier?

Ja euhm, elke aanvraag moet behandeld worden en terwijl die behandeld wordt moet die opgevangen worden. Dat lijkt me logisch. Dat is geen misbruik. Is dat voor jou misbruik?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Dat is gewoon geen vraag meer. Het antwoord is te bewonderen rondom ons...
En dat eeuwige "vluchtelingen"! Dat zijn voor waarschijnlijk meer dan 90 procent geen vluchtelingen maar kandidaat-profiteurs die hier zomaar een beter leven komen rapen. Op onze kosten en tot onze ondergang.
Al decennialang zitten die "vluchtelingen" het te verpesten in hun eigen landen ipv van er iets van te maken! Nu komen ze dat hier nog eens overdoen zoals een bijbelse sprinkhanenplaag!

De meeste vluchtelingen komen uit landen waar oorlog is.
"Onze ondergang" lijkt mij een vrij hysterisch niet reëel idee.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Schattingen. Frontex heeft zo'n schattingen:

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...(number)_1.png

2.154.000 in EU in 2015,
618.000 in EU in 2017

Ha, en blijkbaar ook cijfers voor BE: 32.000 in 2017.

We moeten niet verder zoeken

Elk jaar een doorsnee stad vol met mensen die nog een jaartje of 10 moeten inburgeren voor ze mee kunnen. (als ze al willen, we hebben voorbeelden van families die al 4 generaties hier zijn en steeds meer en meer uitburgeren) Moet kunnen, zo'n groei in een reeds overbevolkt landje.

eeuhmmm...

een illegaal kan alleszins geen leefloon trekken of welke publieke toelage dan ook.

Dus een illegaal kan alleen overleven in België met verdoken steun of criminaliteit?

Ja euhm, elke aanvraag moet behandeld worden en terwijl die behandeld wordt moet die opgevangen worden. Dat lijkt me logisch.

Waar worden die opgevangen? In een aantal centra, gesloten of niet.
En nadat een aanvraag is afgewezen, wat dan? Gaan die mensen recht de trein/vliegtuig/boot op, "return to sender"? En op wie zijn kosten?*
Of kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat deze afgewezenen liever hier crimineel worden, dan terug te gaan naar een gebied dat door onze bureaucraten als niet onveilig bestempeld is?


* Als ik zonder retourticket ergens in het buitenland ga staan janken, dan mag ik nog steeds zelf opdraaien voor de kosten hoor.

Dat is geen misbruik. Is dat voor jou misbruik?

Ik zou zo zeggen, kom maar eens kijken aan de ochtend-uittocht van zo'n azielig centrum.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Elk jaar een doorsnee stad vol met mensen die nog een jaartje of 10 moeten inburgeren voor ze mee kunnen. (als ze al willen, we hebben voorbeelden van families die al 4 generaties hier zijn en steeds meer en meer uitburgeren) Moet kunnen, zo'n groei in een reeds overbevolkt landje.


Dus een illegaal kan alleen overleven in België met verdoken steun of criminaliteit?
Waar worden die opgevangen? In een aantal centra, gesloten of niet.
En nadat een aanvraag is afgewezen, wat dan? Gaan die mensen recht de trein/vliegtuig/boot op, "return to sender"? En op wie zijn kosten?*
Of kunnen we er gevoeglijk vanuit gaan dat deze afgewezenen liever hier crimineel worden, dan terug te gaan naar een gebied dat door onze bureaucraten als niet onveilig bestempeld is?


* Als ik zonder retourticket ergens in het buitenland ga staan janken, dan mag ik nog steeds zelf opdraaien voor de kosten hoor.


Ik zou zo zeggen, kom maar eens kijken aan de ochtend-uittocht van zo'n azielig centrum.

Dat brengt naar het schijnt op hoor die criminaliteit, een greep uit de enkele manieren waar ze zich met weten te verrijken: mensenhandel, drugs ...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De meeste vluchtelingen komen uit landen waar oorlog is.
"Onze ondergang" lijkt mij een vrij hysterisch niet reëel idee.

Is West-Afrika in oorlog? Is Marokko in oorlog? Een nogal groot percentage komt uit die landen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dat brengt naar het schijnt op hoor die criminaliteit, een greep uit de enkele manieren waar ze zich met weten te verrijken: mensenhandel, drugs ...

Zelfs al brengt het niet meer op dan een minimalistisch overlevingsbudget voor de meerderheid van de "illegale" criminelen , de kans is dat ze het nog steeds comfortabeler hebben dan "thuis" is enorm.
Kies zelf. Een half vervallen pand in Brussel met een paar peeskamertjes en een verlept appartement daarboven voor de pooier en madam, of een koeieplaggen hut ergens in't midden van de malariamuskietenvergeven jungle...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Is West-Afrika in oorlog? Is Marokko in oorlog? Een nogal groot percentage komt uit die landen.

Marokko heeft een conflictzone. De Westelijke Sahara.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Marokko heeft een conflictzone. De Westelijke Sahara.

Maar de kans dat een Marokkaan in België als vluchteling wordt erkend, is bijna nihil.

Wat ook logisch is.