Omicron niet zo onschuldig als het lijkt?

[Hoofdstraat]

Ik begin te geloven dat Omicron even dodelijk is als Delta, Australië heeft Corona 2 jaar buiten kunnen houden met lockdowns maar dat is nu al een tijdje voorbij. Zelfs met Omicron en met behulp van vaccins blijven de doden nog steeds komen, nog een tijdje en ze hebben hetzelfde dodenaantal bereikt als hier al gaan we de echte cijfers maar krijgen bij de oversterfte.

Het zou dus kunnen dat Omicron en afgeleiden helemaal niet zo mild zijn als gedacht, het milde verloop is dan omdat de zwakke er ondertussen uit zijn en de opbouw van natuurlijke immuniteit via besmettingen.

Covid deaths in aged care reach almost 100 a week as active cases surge across Australia
https://www.theguardian.com/australi...ross-australia

Omicron should not be called a mild variant of Covid-19
https://healthcare.utah.edu/healthfe...on-variant.php

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik begin te geloven dat Omicron even dodelijk is als Delta, Australië heeft Corona 2 jaar buiten kunnen houden met lockdowns maar dat is nu al een tijdje voorbij. Zelfs met Omicron en met behulp van vaccins blijven de doden nog steeds komen, nog een tijdje en ze hebben hetzelfde dodenaantal bereikt als hier al gaan we de echte cijfers maar krijgen bij de oversterfte.

Het zou dus kunnen dat Omicron en afgeleiden helemaal niet zo mild zijn als gedacht, het milde verloop is dan omdat de zwakke er ondertussen uit zijn en de opbouw van natuurlijke immuniteit via besmettingen.

Covid deaths in aged care reach almost 100 a week as active cases surge across Australia
https://www.theguardian.com/australi...ross-australia

Omicron should not be called a mild variant of Covid-19
https://healthcare.utah.edu/healthfe...on-variant.php

Wellicht juist omdat er bij ons minder streng is opgetreden heeft de bevolking hier meer weerstand tegen Omicron ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wellicht juist omdat er bij ons minder streng is opgetreden heeft de bevolking hier meer weerstand tegen Omicron ?

Inderdaad, wij hebben covid niet kunnen buiten houden zoals Australië. Australië heeft dus 2 jaar z’n economie naar de knoppen geholpen en moet nu alsnog door de epidemie.

[patrickve]

Eerlijk gezegd, ik vind geen enkele aanwijzing om te stellen dat omicron in Australie dodelijker zou zijn dan elders.

Als we naar de case fatality rate kijken, dan doet Australie het minstens even goed als elders. Natuurlijk is dat een grootheid die gevoelig is aan de test politiek: hoe minder je systematisch test, hoe hoger de CFR lijkt, vandaar dat die piekte toen er pieken waren (omdat we bij pieken meestal een kleinere fractie van de positieve gevallen waarnemen dan als we zonder "druk" testen).

Het is eerder in Canada en de USA dat het "dodelijker" lijkt, maar dat komt misschien vanwege een minder grondige test politiek.

De CFR is in elk geval heel laag. Van de orde van 0.2%

[JVDP]

Ik weet dat mijn plaatje op repeat staat, maar omdat het blijkbaar niet doordringt zie ik me genoodzaakt te herhalen;

De Omicron-gerelateerde hospitalisatie- en sterftecijfers uit jullie "1e wereld landen" (ic EU, US, UK, Australië) zijn kunstmatige hooggehouden cijfers, in die zin dat er in die landen nog steeds wordt gepropageerd dat er geen andere behandelingsmogelijkheid is dan een vaccin.

Het merendeel van jullie dokters gebruikt geen vroegbehandelingsprotocol, en ze sturen mensen onbehandeld naar huis met de raad om thuis uit te zieken en naar het hospitaal te gaan als men in de problemen komt. En de meeste mensen volgen die raad op.

Als gevolg hiervan heeft eender welke discussie over dat cijfermateriaal weinig zin. Waar vergelijk je tenslotte mee? Met opgeklopte cijfers uit een andere periode in een ander 1e wereld land?

Groetjes uit den Afrik.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JVDP

Ik weet dat mijn plaatje op repeat staat, maar omdat het blijkbaar niet doordringt zie ik me genoodzaakt te herhalen;

De Omicron-gerelateerde hospitalisatie- en sterftecijfers uit jullie "1e wereld landen" (ic EU, US, UK, Australië) zijn kunstmatige hooggehouden cijfers, in die zin dat er in die landen nog steeds wordt gepropageerd dat er geen andere behandelingsmogelijkheid is dan een vaccin.

En niettemin zijn die cijfers voor omicron belachelijk laag.

Kijk, de vraag was of de dodelijkheid van omicron nu groter is in Australie waar omicron eigenlijk de eerste deftige golf is die door de bevolking gaat, dan in Europa en zo waar we al eerdere golven gehad hebben.

Dan moet je naar de CFR kijken en die is in Australie niet "hoger" dan in Europa, dus is de dodelijkheid van omicron niet groter als het de "eerste" golf is, dan wel als het na een aantal golven is, toch niet op een behoorlijk gevaccineerde bevolking.

Delta was dodelijker op een verser gevaccineerde bevolking in Europa dan omicron dat is in Europa. Men had dus kunnen denken - dat is Hoofdstraat zijn argument - dat omicron minder dodelijk LIJKT omdat velen al een delta immuniteit hadden opgedaan. Maar zoals we zien is de dodelijkheid van omicron in Europa niet lager dan die in Australie.

Omicron is dus wel degelijk milder, en dat komt NIET vanwege eerdere besmettingen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En niettemin zijn die cijfers voor omicron belachelijk laag.

Kijk, de vraag was of de dodelijkheid van omicron nu groter is in Australie waar omicron eigenlijk de eerste deftige golf is die door de bevolking gaat, dan in Europa en zo waar we al eerdere golven gehad hebben.

Dan moet je naar de CFR kijken en die is in Australie niet "hoger" dan in Europa, dus is de dodelijkheid van omicron niet groter als het de "eerste" golf is, dan wel als het na een aantal golven is, toch niet op een behoorlijk gevaccineerde bevolking.

Delta was dodelijker op een verser gevaccineerde bevolking in Europa dan omicron dat is in Europa. Men had dus kunnen denken - dat is Hoofdstraat zijn argument - dat omicron minder dodelijk LIJKT omdat velen al een delta immuniteit hadden opgedaan. Maar zoals we zien is de dodelijkheid van omicron in Europa niet lager dan die in Australie.

Omicron is dus wel degelijk milder, en dat komt NIET vanwege eerdere besmettingen.

Ik hoop dat je gelijk hebt maar de cijfers uit Australië zijn nog niet zo duidelijk. Daar wonen maar 26 miljoen inwoners en de pandemie is pas in november gestart, toch al 10.000 officiële doden in een volledig gevaccineerde bevolking. Het lijkt er op dat ze die pieken wat hebben afgevlakt met vaccinatie maar de doden blijven maar komen.

https://www.worldometers.info/corona...try/australia/

Daarnaast vermoed ik dat ze anders tellen dan hier in 2020, dat kun je zien aan de oversterfte. Die was de eerste 3 maanden van dit jaar 17,5%, 6600 doden extra.
In Vlaanderen was de oversterfte 14% in 2020 en 2,5% in 2021. Het is afwachten tot we een jaar kunnen vergelijken maar ik vind het dus niet zo duidelijk dat Omicron zoveel milder zou zijn.

https://www.abs.gov.au/statistics/he...latest-release

https://statbel.fgov.be/nl/themas/be...chting/sterfte

[Blue Sky]

Onschuldig is het zeker niet, doch het feit dat het zich vooral richt op de bovenste luchtwegen ( anders dan de Delta ), is toch een belangrijk verschil en duidelijke indicatie dat het minder gevaarlijk is.

En snotvalling is het evenmin en de klachten slepen ook veel langer aan.

Enorm besmettelijk is de Omicron en dan zal zich ook vertalen in kwantitatief meer besmettingen ( ook veel niet geregistreerde ) en slachtoffers zonder dat dit iets zegt over de mortaliteit.

[JVDP]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En niettemin zijn die cijfers voor omicron belachelijk laag.

Misschien. Maar ze zijn nog steeds veel hoger dan ze zouden kunnen zijn.

Mijn punt is dat dit soort “cijfer-vergelijkingsdraadjes” aantonen dat iedereen lijkt mee te gaan in het narratief “enkel een vaccin kan hulp bieden tegen een corona virus”. Vanzelfsprekend krijg je dan conclusies zoals in deze draad (“zo onschuldig is deze variant niet”). Conclusies die meteen in lijn liggen met de angstporno in de media.

[Reverberation]

Sciensano

https://twitter.com/i/status/1547853080837771267

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Sciensano

https://twitter.com/i/status/1547853080837771267

Prachtig he.

Nog een leuke (Nederlandse cijfers) :
aantal ziekenhuispatiënten met corona 11 juli 2020 : 77
aantal ziekenhuispatiënten met corona 11 juli 2021 : 125
aantal ziekenhuispatiënten met corona 11 juli 2022 : 926

Al een geluk voor de gevaccineerden dat dit een milde variant is

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door JVDP

Misschien. Maar ze zijn nog steeds veel hoger dan ze zouden kunnen zijn.

Mijn punt is dat dit soort “cijfer-vergelijkingsdraadjes” aantonen dat iedereen lijkt mee te gaan in het narratief “enkel een vaccin kan hulp bieden tegen een corona virus”. Vanzelfsprekend krijg je dan conclusies zoals in deze draad (“zo onschuldig is deze variant niet”). Conclusies die meteen in lijn liggen met de angstporno in de media.

Ze zijn daar in Australië gigantisch gevaccineerd, als het iets toont is dat die vaccins niet de oplossing zijn. Wat ik wil aantonen is dat die maatregelen niets hebben gedaan, Australië heeft 2 jaar covid kunnen buiten houden maar nu gaan we zien of ze daar werkelijk nut aan hebben gehad.

Het toont ook dat wij hier een goeie immuniteit hebben en dat die zever mag stoppen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Sciensano

https://twitter.com/i/status/1547853080837771267

Niet gevaccineerden gaan steeds minder besmet worden vanwege natuurlijke immuniteit, je zou kunnen zeggen dat gevaccineerden de besmetting hebben kunnen uitstellen en nu met Omicron dus meer besmet worden. Maar dat verklaart niet die extreme cijfers, ik blijf ervan overtuigd dat vaccins net je weerstand verlagen waardoor je meer besmet wordt. Die cijfers in dat filmpje lijken dat te bevestigen.

[HOUZEE !]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze zijn daar in Australië gigantisch gevaccineerd, als het iets toont is dat die vaccins niet de oplossing zijn. Wat ik wil aantonen is dat die maatregelen niets hebben gedaan, Australië heeft 2 jaar covid kunnen buiten houden maar nu gaan we zien of ze daar werkelijk nut aan hebben gehad.

Het toont ook dat wij hier een goeie immuniteit hebben en dat die zever mag stoppen.

Liever niet eigenlijk, hoe langer ze hier nog mee doorgaan, hoe harder ze het deksel op hun neus gaan krijgen.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Niet gevaccineerden gaan steeds minder besmet worden vanwege natuurlijke immuniteit, je zou kunnen zeggen dat gevaccineerden de besmetting hebben kunnen uitstellen en nu met Omicron dus meer besmet worden. Maar dat verklaart niet die extreme cijfers, ik blijf ervan overtuigd dat vaccins net je weerstand verlagen waardoor je meer besmet wordt. Die cijfers in dat filmpje lijken dat te bevestigen.

Gevaccineerden zijn beschermd (nog) tegen ziek worden, maar neutraliseren het virus niet meer. Het blijft rondgaan. Meer varianten daar bijna iedereen gevaxxed is. Tis wachten op the bomb die de cijfers onnoemelijk hoog zullen stuwen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Gevaccineerden zijn beschermd (nog) tegen ziek worden, maar neutraliseren het virus niet meer. Het blijft rondgaan. Meer varianten daar bijna iedereen gevaxxed is. Tis wachten op the bomb die de cijfers onnoemelijk hoog zullen stuwen.

Die bom is nu bezig hoor, besmettingen zijn nog nooit zo hoog geweest. We gaan moeten zien of gevaccineerden nu meer of minder ziek worden.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die bom is nu bezig hoor, besmettingen zijn nog nooit zo hoog geweest. We gaan moeten zien of gevaccineerden nu meer of minder ziek worden.

De virulente variant is er nog niet volgens mij.
Mja, we gaan zien.

[Reverberation]

Coronacijfers stijgen fors en grote evenementen staan nog voor de deur: Steven Van Gucht en Geert Molenberghs geven duiding

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220715_93519617

Iemand die het artikel kan posten?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220715_93519617

Iemand die het artikel kan posten?

er staat niet veel in, dit zegt het ongeveer

---
Geen mondmasker dus, tijdens de Gentse Feesten of Tomorrowland. “De helft van de mensen die nu op intensieve zorgen belanden zijn ouder dan 78 jaar. Dat is niet iedereen, maar het is wel duidelijk dat mensen met een zwakkere gezondheid kwetsbaarder zijn”, aldus Van Gucht. “Mocht ik iemand zijn met een zwakke gezondheid, dan zou ik wel een FFP2-mondmasker dragen tijdens massa-events. Die sluiten beter aan en beschermen goed, zelfs wanneer anderen geen masker dragen. Voor collectieve maatregelen is het nog geen tijd. Dat is pas nodig wanneer we de curve moeten afplatten om een overbelasting van het systeem te voorkomen.”

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

er staat niet veel in, dit zegt het ongeveer

---
Geen mondmasker dus, tijdens de Gentse Feesten of Tomorrowland. “De helft van de mensen die nu op intensieve zorgen belanden zijn ouder dan 78 jaar. Dat is niet iedereen, maar het is wel duidelijk dat mensen met een zwakkere gezondheid kwetsbaarder zijn”, aldus Van Gucht. “Mocht ik iemand zijn met een zwakke gezondheid, dan zou ik wel een FFP2-mondmasker dragen tijdens massa-events. Die sluiten beter aan en beschermen goed, zelfs wanneer anderen geen masker dragen. Voor collectieve maatregelen is het nog geen tijd. Dat is pas nodig wanneer we de curve moeten afplatten om een overbelasting van het systeem te voorkomen.”

Gematigd.

Thanks!