Omicron niet zo onschuldig als het lijkt?

[Erw]

Stel dat ze gedurfd hadden bij de Gentse Feesten nu begonnen een gezichtsboerka dragen afdwingen.
Ik poog me nu voor te stellen dat al die mensen dat ook gaan doen.
Ik heb het lastig me dat voor te stellen.
Ik denk dat er teveel dat gedoe kotsbeu zijn geraakt, en gewoon elders gaan feesten dan. Daar staan ze dan, met hun lege straten en pleinen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Onschuldig is het zeker niet, doch het feit dat het zich vooral richt op de bovenste luchtwegen ( anders dan de Delta ), is toch een belangrijk verschil en duidelijke indicatie dat het minder gevaarlijk is.

En snotvalling is het evenmin en de klachten slepen ook veel langer aan.

Wel, inderdaad stel ik vast bij mijn oudste zoon, die nu voor de tweede keer corona heeft, dat het deze keer "zwaarder" was dan de eerste keer (in september 2000) toen het echt maar een snotvalling was van een paar dagen, en wel smaakverlies ; nu lijkt het eerder op een soort van echte griep, maar dan zonder hoesten, en met weinig snot, maar wel heel veel hoofdpijn, totaal slap, geen energie, veel moeten slapen, en ook weer smaak kwijt, nu al 4 dagen. Wel slechts weinig koorts.

Zijn volgorde was dus:
(eerste corona in 2020, heel mild) - 3 vaccins (waaronder 1 met 2 dagen zware koorts) - (nu terug corona, nijdiger maar nu ook weer geen drama: doet meer aan griep denken dan aan een snotvalling).

Enorm besmettelijk is de Omicron en dan zal zich ook vertalen in kwantitatief meer besmettingen ( ook veel niet geregistreerde ) en slachtoffers zonder dat dit iets zegt over de mortaliteit.

Voorlopig heeft niemand anders het van hem betrapt. Hij blijft wel meestal in zijn kamer, en eet apart, maar voor de rest doen we niet veel moeite om besmetting te vermijden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, inderdaad stel ik vast bij mijn oudste zoon, die nu voor de tweede keer corona heeft, dat het deze keer "zwaarder" was dan de eerste keer (in september 2000) toen het echt maar een snotvalling was van een paar dagen, en wel smaakverlies ; nu lijkt het eerder op een soort van echte griep, maar dan zonder hoesten, en met weinig snot, maar wel heel veel hoofdpijn, totaal slap, geen energie, veel moeten slapen, en ook weer smaak kwijt, nu al 4 dagen. Wel slechts weinig koorts.

Zijn volgorde was dus:
(eerste corona in 2020, heel mild) - 3 vaccins (waaronder 1 met 2 dagen zware koorts) - (nu terug corona, nijdiger maar nu ook weer geen drama: doet meer aan griep denken dan aan een snotvalling).

Het is totaal onlogisch, het kan een uitzondering zijn maar je hoort het teveel. Iemand besmet met SARS-COV-1 is na 18 jaar nog steeds beschermd, ook bij verkoudheden is dat ongehoord en zelfs bij de griep duurt natuurlijke bescherming erg lang. Er klopt iets niet.

https://archive.nytimes.com/well.blo...an-a-flu-shot/

For perspective, a 2008 study published in Nature found that survivors of the 1918 Spanish flu got lifelong immunity to that flu virus and, as it turned out, protection against the pandemic H1N1 flu in 2009.

[Blue Sky]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, inderdaad stel ik vast bij mijn oudste zoon, die nu voor de tweede keer corona heeft, dat het deze keer "zwaarder" was dan de eerste keer (in september 2000) toen het echt maar een snotvalling was van een paar dagen, en wel smaakverlies ; nu lijkt het eerder op een soort van echte griep, maar dan zonder hoesten, en met weinig snot, maar wel heel veel hoofdpijn, totaal slap, geen energie, veel moeten slapen, en ook weer smaak kwijt, nu al 4 dagen. Wel slechts weinig koorts.

Zijn volgorde was dus:
(eerste corona in 2020, heel mild) - 3 vaccins (waaronder 1 met 2 dagen zware koorts) - (nu terug corona, nijdiger maar nu ook weer geen drama: doet meer aan griep denken dan aan een snotvalling).

Voorlopig heeft niemand anders het van hem betrapt. Hij blijft wel meestal in zijn kamer, en eet apart, maar voor de rest doen we niet veel moeite om besmetting te vermijden.

Hij was dus reeds besmet met Delta alvorens gevaccineerd te zijn?

Bij mij waren de klachten niet al te zwaar; alle bovenste luchtwegen aangedaan, doch daarna gaat het herstel langzaam en komen er steeds opstoten. Dan denk je dat je er vanaf bent, maar dan speelt keelpijn weer op, enz. Uiteindelijk heeft dat toch een maand aangesleept.

Ventilatie is heel belangrijk; oude huizen zonder ventilatie = broeihaard. Nieuwere huizen met ventilatie C of D = ideaal.

[Hoofdstraat]

Na 2 jaar had België een cumulatieve oversterfte van 2000 per miljoen. Dat is een sterftegraad van jaarlijks 1 op 1000, naargelang de pandemie vordert zal dit cijfer nog lager gaan omdat er nu minder mensen sterven vanwege natuurlijke immuniteit.

Australië zit nu 6 maanden in hun pandemie en die zitten aan 500 oversterfte per miljoen, daar rekenen ze wel -100 bij door minder sterfte in de lockdown, die -100 kwam niet door covid dus moeten ze ook bijgeteld worden, dus 600 covid oversterfte. Dat is voorlopig 1,2 op 1000 jaarlijkse oversterfte door covid.

Dat moet natuurlijk bekeken worden over 1 of 2 jaar maar dit zijn de cijfers. België had 1,4 oversterfte per 1000 het eerste jaar, dus voorlopig zit Australië daar iets onder maar de cijfers stijgen.

https://www.theguardian.com/news/dat...ther-countries

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky

Hij was dus reeds besmet met Delta alvorens gevaccineerd te zijn?

Nee, het jaar daarvoor, toen de standaard versie nog rondging, en er nog geen vaccins waren behalve in Rusland (Spoetnik V).

Delta ging rond vanaf zomer vorig jaar, dus bijna een jaar later (in het voorjaar was het alfa, de "Britse" variant - Delta was de Indische variant, en toen mochten we dat niet meer zeggen).

Kortom, toen we nog dachten dat de "epidemie gedaan was" en we net 2000 doden veroorzaakt hadden door oude mensen te verbieden om een ventillator te hebben...

Als geneeskunde student is hij geprikt VOOR de oudere bevolking, toen alfa opkwam, ergens in maart 2021, met moderna (dat nadien voor zijn leeftijdsklasse verboden werd). En in januari van dit jaar door Macron gedwongen om zijn "booster" gaan te halen.

Zijn smaak is teruggekomen ondertussen, maar hij is wel nog moe en suf. Dat had hij helemaal niet na de eerste besmetting: daar heeft hij, op wat keelpijn, en een snotneus, en ja, smaakverlies, veel minder last van gehad.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is totaal onlogisch, het kan een uitzondering zijn maar je hoort het teveel. Iemand besmet met SARS-COV-1 is na 18 jaar nog steeds beschermd, ook bij verkoudheden is dat ongehoord en zelfs bij de griep duurt natuurlijke bescherming erg lang. Er klopt iets niet.

https://archive.nytimes.com/well.blo...an-a-flu-shot/

For perspective, a 2008 study published in Nature found that survivors of the 1918 Spanish flu got lifelong immunity to that flu virus and, as it turned out, protection against the pandemic H1N1 flu in 2009.

Als je dat daar https://archive.nytimes.com/well.blo...an-nose-spray/ leest, dan wordt toch duidelijk dat ze spijts hun aanbevelingen en geclaimde expertise, ernaast zatten. Iets aanbevelen boven iets anders, om dan het precieze tegendeel te zien bewijzen.

[Reverberation]

En de propaganda :

Het is de eerste keer dat Biden positief test op het coronavirus. Zijn voorganger Donald Trump raakte ook besmet tijdens zijn ambtstermijn, in oktober 2020. Trump ondervond toen zwaardere symptomen en werd uit voorzorg naar het ziekenhuis gebracht. Vaccins waren er toen nog niet.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/07/21/biden-corona/

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Als je dat daar https://archive.nytimes.com/well.blo...an-nose-spray/ leest, dan wordt toch duidelijk dat ze spijts hun aanbevelingen en geclaimde expertise, ernaast zatten. Iets aanbevelen boven iets anders, om dan het precieze tegendeel te zien bewijzen.

Ik denk dat dit iets anders is, die neus-spray bevat een levend virus en de bescherming daarvan is normaal gezien extreem goed. Het is wel wat gevaarlijker.

Nu willen ze dat veranderen naar andere vaccins die minder goed beschermen, ra ra, waarom toch.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Stel dat ze gedurfd hadden bij de Gentse Feesten nu begonnen een gezichtsboerka dragen afdwingen.
Ik poog me nu voor te stellen dat al die mensen dat ook gaan doen.
Ik heb het lastig me dat voor te stellen.
Ik denk dat er teveel dat gedoe kotsbeu zijn geraakt, en gewoon elders gaan feesten dan. Daar staan ze dan, met hun lege straten en pleinen.

Om hierop terug te komen, vandaag terug geweest laat op dag, en een tijd kriskras rond het centrum gereden. Ze hebben dat nu volledig versperd en ook expres voor fietsers, door de balken tot een halve meter van gevels of ander obstakel te placeren. Met de fiets aan de hand heb je zo geen plaats, of je moet al gek beginnen doen.
Het resultaat, voor het soort weggebruikers dat zo nog binnen kan, de voetgangers, is dat het als flessehalzen zijn. Ze moeten aanschuiven om door de nauwe doorgang te kunnen, zo langer en dichter bij elkaar dan anders, en lopen doorheen elkaars lucht. En rijmen dat dat doet met hun andere klooierij.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik denk dat dit iets anders is, die neus-spray bevat een levend virus en de bescherming daarvan is normaal gezien extreem goed. Het is wel wat gevaarlijker.

Nu willen ze dat veranderen naar andere vaccins die minder goed beschermen, ra ra, waarom toch.

Ze vergelijken er een SPRAY met een SPUIT, beide met dezelfde vaccinstof (een verzwakt "levend" virus, geen origineel virus natuurlijk.
Het voordeel ervan is vermeld als geen prik meer.
Maar volgens wat ze nadien testten, bleek dit:

It showed that the nasal vaccine had an efficacy of about 3 percent — in other words, it offered virtually no protection at all. By contrast, the injected vaccine, which uses an inactivated form of flu virus, is about 63 percent effective.

En eerder:

FluMist had been approved for use in people 2 to 49 years old. Because it uses a live, though attenuated, virus, the nasal spray has not been recommended for people who are immune compromised or for pregnant women or nursing mothers. It was first licensed in 2003, after a large randomized controlled trial produced high quality evidence that FluMist was effective. About a third of all children vaccinated for flu have been given the nasal spray.

Maar beide tests zijn niet vergelijkbaar, omdat de griep een andere was, en die Flumist de vorige was.
Anders gesteld: al die tests, conclusies, zijn rubbish, tijdverlies, verspilling. Vaccins hollen quasi altijd achter de mutaties, simpelweg omdat mutaties die vaccin geinduceerde immuniteit ontwijken, net dominant worden daardoor. Net als echte besmettingen, overigens, alleen wordt het immuunsysteem dan geconfronteerd met het hele virus, geen poormans copycat ervan, waardoor als het het overwint, het meer herkenningspunten kan opslaan, en ook zelf selecteren welke, in tegenstelling tot bij een vaccin, waar die selectie door de medische kwakz.. ik bedoel wetenschap gebeurt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ze vergelijken er een SPRAY met een SPUIT, beide met dezelfde vaccinstof (een verzwakt "levend" virus, geen origineel virus natuurlijk.
Het voordeel ervan is vermeld als geen prik meer.
Maar volgens wat ze nadien testten, bleek dit:

En eerder:

Maar beide tests zijn niet vergelijkbaar, omdat de griep een andere was, en die Flumist de vorige was.
Anders gesteld: al die tests, conclusies, zijn rubbish, tijdverlies, verspilling. Vaccins hollen quasi altijd achter de mutaties, simpelweg omdat mutaties die vaccin geinduceerde immuniteit ontwijken, net dominant worden daardoor. Net als echte besmettingen, overigens, alleen wordt het immuunsysteem dan geconfronteerd met het hele virus, geen poormans copycat ervan, waardoor als het het overwint, het meer herkenningspunten kan opslaan, en ook zelf selecteren welke, in tegenstelling tot bij een vaccin, waar die selectie door de medische kwakz. ik bedoel wetenschap gebeurt.

Er is toch een verschil hoor, de spray is een levend maar "attenuated" virus, die kan nog steeds besmetten en verspreiden in je lichaam maar doet dit veel trager zodat je immuunsysteem het makkelijker kan tegenwerken. Daarom dat dit de beste vaccins zijn maar wel de gevaarlijkste.

De spuiten zijn "inactivated", die virussen zijn kapot gemaakt en kunnen geen cellen meer binnendringen maar door ze in te spuiten in grote hoeveelheden proberen ze toch een immuunreactie te krijgen van je immuunsysteem maar dan op een compleet andere plaats in je lichaam, namelijk je spieren.

Natuurlijk werken ze maar tegen de variant die in het vaccin zitten, als je iedereen vaccineert met de ene dan heb je goeie kans dat je een andere krijgt ook. Hoe meer je vaccineert, hoe minder goed het zal werken. En zoveel andere factoren, griep vaccins zijn quasi nutteloos geworden. Het is beter je immuniteit zichzelf te laten opbouwen met jaarlijkse besmettingen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ze vergelijken er een SPRAY met een SPUIT, beide met dezelfde vaccinstof (een verzwakt "levend" virus, geen origineel virus natuurlijk.
Het voordeel ervan is vermeld als geen prik meer.
Maar volgens wat ze nadien testten, bleek dit:

En eerder:

Maar beide tests zijn niet vergelijkbaar, omdat de griep een andere was, en die Flumist de vorige was.
Anders gesteld: al die tests, conclusies, zijn rubbish, tijdverlies, verspilling. Vaccins hollen quasi altijd achter de mutaties, simpelweg omdat mutaties die vaccin geinduceerde immuniteit ontwijken, net dominant worden daardoor. Net als echte besmettingen, overigens, alleen wordt het immuunsysteem dan geconfronteerd met het hele virus, geen poormans copycat ervan, waardoor als het het overwint, het meer herkenningspunten kan opslaan, en ook zelf selecteren welke, in tegenstelling tot bij een vaccin, waar die selectie door de medische kwakz. ik bedoel wetenschap gebeurt.

Er is toch een verschil hoor, de spray is een levend maar "attenuated" virus, die kan nog steeds besmetten en verspreiden in je lichaam maar doet dit veel trager zodat je immuunsysteem het makkelijker kan tegenwerken. Daarom dat dit de beste vaccins zijn maar wel de gevaarlijkste.

De spuiten zijn "inactivated", die virussen zijn kapot gemaakt en kunnen geen cellen meer binnendringen maar door ze in te spuiten in grote hoeveelheden proberen ze toch een immuunreactie te krijgen van je immuunsysteem maar dan op een compleet andere plaats in je lichaam, namelijk je spieren.

Natuurlijk werken ze maar tegen de variant die in het vaccin zitten, als je iedereen vaccineert met de ene dan heb je goeie kans dat je een andere variant krijgt. Hoe meer je vaccineert, hoe minder goed het zal werken. En zoveel andere factoren, griep vaccins zijn quasi nutteloos geworden. Het is beter je immuniteit zichzelf te laten opbouwen met jaarlijkse besmettingen.

.

[Hoofdstraat]

Australie heeft 2 jaar z'n grenzen gesloten en zit nu toch net een Omicron golf die dodelijker is dan verwacht. Dit versterkt weeral het idee dat Omicron helemaal niet zoveel milder is maar dat we gewoon meer immuniteit hebben door besmetting.

Dit wil ook zeggen dat Australie voor nul de botten z'n economie heeft afgestraft, de doden komen er toch aan, enkel wat uitstel.

https://www.theguardian.com/australi...umbers-suggest

[StV]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Australie heeft 2 jaar z'n grenzen gesloten en zit nu toch net een Omicron golf die dodelijker is dan verwacht. Dit versterkt weeral het idee dat Omicron helemaal niet zoveel milder is maar dat we gewoon meer immuniteit hebben door besmetting.

Dit wil ook zeggen dat Australie voor nul de botten z'n economie heeft afgestraft, de doden komen er toch aan, enkel wat uitstel.

https://www.theguardian.com/australi...umbers-suggest

Hoe ? En de vaccins dan ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Australie heeft 2 jaar z'n grenzen gesloten en zit nu toch net een Omicron golf die dodelijker is dan verwacht. Dit versterkt weeral het idee dat Omicron helemaal niet zoveel milder is maar dat we gewoon meer immuniteit hebben door besmetting.

Dit wil ook zeggen dat Australie voor nul de botten z'n economie heeft afgestraft, de doden komen er toch aan, enkel wat uitstel.

https://www.theguardian.com/australi...umbers-suggest

Ge kunt uit dat artikel eigenlijk bijna niks opmaken, behalve dat er inderdaad een korte maar hevige piek in oversterfte is geweest bij de eerste omicron golf.

Het statement "dat 80% van de doden door covid daar lagen" is eigenlijk triviaal, omdat ze bijzonder weinig covid doden hadden toen ze zichzelf afgesloten hadden.

De uitleg, dat men alle "fragielen" gedurende 2 jaar overbeschermd heeft, en dat zelfs een stevige snotvalling die dan keldert omdat het de eerste infectie is in 2 jaar, lijkt mij de meest voor de hand liggende. Kortom, met die 2 jaar geen enkele infectie heeft men wat "overtijd" gekocht voor sommigen die anders door een griep of een snotvalling de pijp toch waren uitgegaan, en die hebben natuurlijk prijs met de eerste wat deftige infectie die ze tegenkomen, en dat is "allemaal tegelijkertijd".

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Australie heeft 2 jaar z'n grenzen gesloten en zit nu toch net een Omicron golf die dodelijker is dan verwacht. Dit versterkt weeral het idee dat Omicron helemaal niet zoveel milder is maar dat we gewoon meer immuniteit hebben door besmetting.

Dit wil ook zeggen dat Australie voor nul de botten z'n economie heeft afgestraft, de doden komen er toch aan, enkel wat uitstel.

https://www.theguardian.com/australi...umbers-suggest

Net zoals bij de Spaanse griep. Leren die 'specialisten' daar dan niets bij ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Net zoals bij de Spaanse griep. Leren die 'specialisten' daar dan niets bij ?

Volgens Einstein is echte waanzin: "hetzelfde doen en een ander resultaat verwachten"

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ge kunt uit dat artikel eigenlijk bijna niks opmaken, behalve dat er inderdaad een korte maar hevige piek in oversterfte is geweest bij de eerste omicron golf.

Het statement "dat 80% van de doden door covid daar lagen" is eigenlijk triviaal, omdat ze bijzonder weinig covid doden hadden toen ze zichzelf afgesloten hadden.

De uitleg, dat men alle "fragielen" gedurende 2 jaar overbeschermd heeft, en dat zelfs een stevige snotvalling die dan keldert omdat het de eerste infectie is in 2 jaar, lijkt mij de meest voor de hand liggende. Kortom, met die 2 jaar geen enkele infectie heeft men wat "overtijd" gekocht voor sommigen die anders door een griep of een snotvalling de pijp toch waren uitgegaan, en die hebben natuurlijk prijs met de eerste wat deftige infectie die ze tegenkomen, en dat is "allemaal tegelijkertijd".

Er was geen ondersterfte in de 2 lock-up jaren, ongeveer 5% ondersterfte in 2020 en 5% oversterfte in 2021. Er was dus geen overschot aan net-niet-dode oudjes. 2022 ziet voorlopig een 20% oversterfte wat hoger is dan België in 2020, wel minder grote pieken. Er gaan dus extra mensen dood maar ze weten niet waarom, het kan ook een andere methode van tellen zijn.

Oversterfte per week
https://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=104676

[Hoofdstraat]

Omicron BA5 schijnt veel meer 'neurologisch' het brein te besmetten, het is dus niet zo dat het virus gegarandeerd milder zal worden.

Het is wel zo dat mensen met een natuurlijke bescherming beter gewapend zijn tegen deze varianten, wat wil zeggen dat het misschien niet zo slim was om te blijven vaccineren en uitstellen met Omicron BA1 in het land.

Mijn idee is ook dat het pas milder wordt als je alles open laat en niet teveel vaccineert, anders duw je het virus net om te evolueren naar meer dodelijkheid in plaats van omgekeerd. De evolutie van een virus richt zich steeds op het gedrag van zijn doelwit, als wijn ons opsluiten of net alles open houden dan zal dit de evolutie van een virus beïnvloeden.

https://www.thailandmedical.news/new...icron-variants