N-VA : ook links verliet de n-va omwille van de woordbreuk... - Pagina 2

Knuppel · 22 maart 2006, 19:13

Citaat:

Ik wacht wel tot je je echte, grote fout inziet.

Verstand komt over het algemeen pas met de jaren,
en belgicistische fouten inzien meestal pas na het bereiken van de pensioenleeftijd....

ilfalco · 22 maart 2006, 23:18

Citaat:

Ik voeg daaraan toe: Ik heb geen enkele behoefte aan een onafhankelijk Vlaanderen dat een 'klein België' is, met dezelfde ziektes als Belgique, met dezelfde belgicistische partijen aan de macht als in Belgique en zonder uitzicht op directe democratie zoals in Belgique. Het onafhankelijke Vlaanderen dient in dat geval immers tot niets.

Uiteraard moet er meer directe democratie zijn in een onafhankelijk vlaanderen. Maar ik zou niet zo ver gaan om te zeggen dat het zelfbestuur plots waardeloos is als dat niet meteen het geval is.

Alleen al uit culturele en taalkundige overwegingen moest vlaanderen al lang onafhankelijk zijn of in een unie met nederland zitten. Het is niet omdat men in een onafhankelijk vlaanderen niet meteen een directe democratie is dat dat onafhankelijk vlaanderen dan geen meerwaarde bied tov de monsterstaat Belgie. Enkel en alleen al om de gebiedsroof te stoppen moet vlaanderen onafhankelijk worden of had het dat al lang moeten zijn. Enkel en alleen al omwille van de financiele plundering via de transfers( waar de tsjeven zweren dat ze er nooit zullen aan raken) moet vlanderen onafhankelijk worden.

Ik vind het nogal vrij egoistsich om te stellen een onafhankelijk vlaanderen heeft enkel zin als het een onafhankelijk vlaanderen is zoals ik het zie...
Dan is dat voor links meteen een reden om te stellen. Een onafhnakleijk vlaanderen zal rechts zijn .. dus ik ben tegen. het onafhankelijkheidsstreven kan toch niet bepaald worden door toevallige politieke verhoudingen die van tijdelijke aard zijn. Dezelfde belgicistische partijen zullen er niet zijn want belgicisme verdwijnt met Belgie.

Als er njiet meteen een meerderheid voor directe democratie is dan zullen we er voor ijveren dat die meerderheid er komt.
Maar het mag géén allesbepalend punt zijn want dan zwak je de legitimiteit
van het separatisme af. Want een beter vlaanderen is voor elk van ons net ietsje anders. Belangrijk is dat we ons lot zelf kunnen bepalen en onze welvaart zo optimaal mogelijk kunnen gebruiken.

Eigenlijk kan je het zo samenvatten hoofdzaak is niet dat vlaanderen beter bestuurd wordt want wat beter is is subjectief. neen hoofdzaak is dat vlaanderen zelf de kans krijgt om zonder communautaire grendels en alarmbellen te bepalen wat een beter vlaanderen is.
Los daarvan denk ik dat er nu bij de bevolking al zeer zeker een meerderheid is voor directe democratie en dat het enkel bij bepaalde politici die de vrees leeft aan macht in te boeten.

Egidius · 22 maart 2006, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Maar ik zou niet zo ver gaan om te zeggen dat het zelfbestuur plots waardeloos is als dat niet meteen het geval is.

Als de manier waarop het Vlaamse zelfbestuur een van zijn dorpen behandelt exemplarisch is voor dat zelfbestuur, dan is dat zelfbestuur niet zozeer waardeloos maar eerder crimineel. Zie www.doel2020.org.

zorroaster · 22 maart 2006, 23:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Het VB is echter, in tegenstelling tot de N-VA, niet tegen bindende referenda.

Wat overigens zéér geloofwaardig is voor een partij die tot voor een jaar of twee nog solidaristische modellen met een "natuurlijke elite" voorstond...

Praetorian · 23 maart 2006, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Wat overigens zéér geloofwaardig is voor een partij die tot voor een jaar of twee nog solidaristische modellen met een "natuurlijke elite" voorstond...

Als we een bepaalde uitspraak van ifalco verbinden aan dit feit, dan zie ik toch geen verandering in die houding.

Citaat:

Een onafhankelijk vlaanderen zal rechts zijn .. dus ik ben tegen. het onafhankelijkheidsstreven kan toch niet bepaald worden door toevallige politieke verhoudingen die van tijdelijke aard zijn.

Kennelijk is er de wens om Vlaanderen vast te zetten volgens een bepaalde ideologische koers, zonder "tijdelijke verhoudingen". Voor mij klinkt dit verdacht veel naar onvervalst autoritair solidarisme. En dan nog klagen dat kritische mensen toch altijd de lijn trekken naar minder koosjere (doelbewuste woordspeling) bewegingen uit het verleden.

Wanneer Vlaanderen onafhankelijk zal zijn onder dergelijk bewind, dan heeft het alleszins deze flamingant als tegenstander.

ilfalco · 23 maart 2006, 00:27

Citaat:

Als de manier waarop het Vlaamse zelfbestuur een van zijn dorpen behandelt exemplarisch is voor dat zelfbestuur, dan is dat zelfbestuur niet zozeer waardeloos maar eerder crimineel. Zie www.doel2020.org.

Het zou in een onafhankelijk vlaanderen zeer zeker een veel belangrijker thema zijn. Men zou gevoeliger zijn voor petities en protest. Men kan zich niet meer verschuilen achter federale dossiers ...

ilfalco · 23 maart 2006, 00:37

@ praetorian: blijkbaar ruk je ofwel men citaat doelbewust uit z'n context ofwel mis je de kern van men stelling. nl dat het mij geen bal uitmaakt of vlaanderen recht is of links.... Maar dat het belangrijkste is dat vlaanderen onafhankelijk wordt en de stemkeuze van de vlaming een directe invloed heeft op het beleid ofdat nu rechts of links is.

Ik zeg juist dat een linkse zou zeggen "ik ben tegen een onafhankelijk vlaanderen omdat dat rechts zou zijn". Jij knipt er gewoon een stukje uit in spruyt stijl en verdraait dan heel men betoog.
Maar het zijn juist veel linkse die deze autoitaire bestuursvorm aanhangen , zij weten dat zo lang Belgie bestaat de PS staat zal zijn en daarom zijn vele linksen gewonnen voor een unitair belgie en ook daarom zijn socialisten hier
in tegenstelling tot hun internationale partijgenoten koningsgezind.

Ik ben voorstander van directe democratie. maar het staat in men prioriteitenlijstje net achter vlaamsde onafhankelijkheid. En het één zal niet mogelijk zijn zonder het ander...

Egidius · 23 maart 2006, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Ik ben voorstander van directe democratie. maar het staat in men prioriteitenlijstje net achter vlaamsde onafhankelijkheid.

Dat is blijkbaar ook zo voor het Belang, en dat is jammer, zeer jammer. Het VB mist hiermee een uitgelezen kans.

Knuppel · 23 maart 2006, 11:49

Dat is NIET zo voor het VB.
Het referendum komt voor het VB niet op de tweede plaats, maar ergens veel verder naar achter.
Mijn vraag om dit punt tenminste wat verder naar voor te schuiven werd door de VB-studiedienst afgewimpeld.

Ambiorix · 23 maart 2006, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Vergeet Jaani en mij niet.

idd.
kan ik enkel apprecieren.

Knuppel · 23 maart 2006, 13:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster

Wat overigens zéér geloofwaardig is voor een partij die tot voor een jaar of twee nog solidaristische modellen met een "natuurlijke elite" voorstond...

Over geloofwaardigheid gesproken...

Enkel de 'parlemetaire' nepdemocratie voorstaan en directe democratie zelfs geen kans geven verschilt geen fluit van de 'natuurlijke elite' die jij lijkt af te keuren.

Knuppel · 23 maart 2006, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Het zou in een onafhankelijk vlaanderen zeer zeker een veel belangrijker thema zijn. Men zou gevoeliger zijn voor petities en protest. Men kan zich niet meer verschuilen achter federale dossiers ...

Ilfalco@,

Weet jij of het Antwerpse partijbestuur voor of tegen de verloedering van Doel is en of het iets doet aan wat de Vlaamse regering in Doel te bakken maakt?

Ambiorix · 23 maart 2006, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Over geloofwaardigheid gesproken...

Enkel de 'parlemetaire' nepdemocratie voorstaan en directe democratie zelfs geen kans geven verschilt geen fluit van de 'natuurlijke elite' die jij lijkt af te keuren.

die natuurlijke elite moet niet altijd negatief bekeken en geinterpreteerd worden.
Wat is er verkeerd aan het feit dat alleen de meest getalenteerden het woord gaan voeren? en dat kunnen zowel arbeiders als kleine zelfstandigen als hooggeschoolden zijn. Waar ik gewoon niet tegen kan is de vriendjespolitiek, en de vader-op-zoon politiek. Je kent freya wel hé.

Knuppel · 23 maart 2006, 13:27

Citaat:

die natuurlijke elite moet niet altijd negatief bekeken en geinterpreteerd worden.

Zeg dat tegen zorroaster.
Ik sleurde er dat niet bij met welbepaalde bedoelingen.
Ofwel ben je ervoor ofwel ertegen maar je misbruikt dit gegeven niet �* la cliënt.

Ambiorix · 23 maart 2006, 13:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zeg dat tegen zorroaster.

yep allé zorroaster, dat berichtje was ook tegen u bedoeld

Knuppel · 23 maart 2006, 13:35

Citaat:

Je kent freya wel hé.

En ook Bruno en Tom en zelfs Bert.

Maar daar dacht ik niet aan.
Ik dacht aan de arbeiders, kleine zelfstandigen en hooggeschoolden die geen enkele kans krijgen om hun stem deftig te laten horen als ze het niet maken in de politiek.
Ook buiten de politiek moet dat mogelijk zijn en daar hebben we het BROV voor nodig.
Iets waar de 'natuurlijke elite' van de N-VA dus tegen is.

Egidius · 23 maart 2006, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Wat is er verkeerd aan het feit dat alleen de meest getalenteerden het woord gaan voeren?

- dat ze neiging hebben enkel voor zichzelf te spreken
- dat een mening altijd beperkter is dan vele meningen
- dat een beperkt aantal beslissers per definitie corruptie en machtsmisbruik produceert
- dat mensen zelf beter weten wat goed is voor hen dan een ander
- dat de menselijke waardigheid vereist dat eenieders mening evenveel weegt

Tantist · 23 maart 2006, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Ik had bij het ontstaan van de N-VA veel sympathie voor die partij.

En hoe kunnen wij dat zeker weten? Hier ooit sympathiebetuigingen gepost, of maakt dit zinnetje deel uit van uw act?

Supe®Staaf · 23 maart 2006, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

die natuurlijke elite moet niet altijd negatief bekeken en geinterpreteerd worden.

Een 'natuurlijke elite'?? Wat is dat voor een beest? Bestaat zoiets? Heeft die elite voorrechten gekregen? Van wie? Waarom?

Citaat:

Wat is er verkeerd aan het feit dat alleen de meest getalenteerden het woord gaan voeren?

Dat is totaal verkeerd
*omdat er geen standaard bestaat om iets vaags en subjectief zoals 'getalenteerd' aan af te meten.
*omdat 'getalenteerde' woordkunstenaars niet noodzakelijk ook de goeie ideeën naar voor brengen.
*omdat iedereen, ongeacht zijn kwaliteiten op gelijke basis aan het beslissings- en besluitvormingsproces moet kunnen deelnemen

Citaat:

en dat kunnen zowel arbeiders als kleine zelfstandigen als hooggeschoolden zijn.

Zwakke terugkrabbeling.
Wie bepaalt 'het juiste talent'?

Citaat:

Waar ik gewoon niet tegen kan is de vriendjespolitiek, en de vader-op-zoon politiek. Je kent freya wel hé.

Denk je dat uw 'natuurlijke elite' daar vrij van is?

Supe®Staaf · 23 maart 2006, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

- dat ze neiging hebben enkel voor zichzelf te spreken
- dat een mening altijd beperkter is dan vele meningen
- dat een beperkt aantal beslissers per definitie corruptie en machtsmisbruik produceert
- dat mensen zelf beter weten wat goed is voor hen dan een ander
- dat de menselijke waardigheid vereist dat eenieders mening evenveel weegt

Ook allemaal goeie redenen om niet enkel ambiorix' natuurlijke elite aan het woord te laten.

23 maart 2006, 00:37	#27
ilfalco Minister-President Geregistreerd: 19 mei 2004 Berichten: 5.796	@ praetorian: blijkbaar ruk je ofwel men citaat doelbewust uit z'n context ofwel mis je de kern van men stelling. nl dat het mij geen bal uitmaakt of vlaanderen recht is of links.... Maar dat het belangrijkste is dat vlaanderen onafhankelijk wordt en de stemkeuze van de vlaming een directe invloed heeft op het beleid ofdat nu rechts of links is. Ik zeg juist dat een linkse zou zeggen "ik ben tegen een onafhankelijk vlaanderen omdat dat rechts zou zijn". Jij knipt er gewoon een stukje uit in spruyt stijl en verdraait dan heel men betoog. Maar het zijn juist veel linkse die deze autoitaire bestuursvorm aanhangen , zij weten dat zo lang Belgie bestaat de PS staat zal zijn en daarom zijn vele linksen gewonnen voor een unitair belgie en ook daarom zijn socialisten hier in tegenstelling tot hun internationale partijgenoten koningsgezind. Ik ben voorstander van directe democratie. maar het staat in men prioriteitenlijstje net achter vlaamsde onafhankelijkheid. En het één zal niet mogelijk zijn zonder het ander...

23 maart 2006, 11:49	#29
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.315	Dat is NIET zo voor het VB. Het referendum komt voor het VB niet op de tweede plaats, maar ergens veel verder naar achter. Mijn vraag om dit punt tenminste wat verder naar voor te schuiven werd door de VB-studiedienst afgewimpeld.