De rijkdom van het Vaticaan.

[harriechristus]

Citaat:

“De Katholieke kerk is daarmee de grootste onafhankelijke financiële kracht in de wereld, een vergaarplaats van rijkdom en onroerend goed in het bestaan van de mensheid. Deze kerk is de grootste eigenaar van materiële rijkdom dan enig ander instituut, bedrijf, bank, samenwerkingsvorm, overheid of staat op de hele globe.. Daarmee is de Paus, als de zichtbare heerser van deze immense massa rijkdom, vanzelfsprekend het rijkste individue van de twintigste eeuw. Niemand is maar bij benadering in staat een schatting te maken van zijn onmetelijke rijkdom, in termen van miljarden dollars..

Mr. Manhattan stelt zich ook een van de meest uitdagende vragen rondom de morele leidraad van de Katholieke kerk rondom dit welvaartsoverschot:

“Jezus, de persoon die aan de basis stond van het Christendom, was de armste van de armen. De Rooms-Katholieke kerk, die claimt Zijn kerk te vertegenwoordigen, is de rijkste van de rijksten, het meest welvarende instituut van de wereld. (…) Hoe kan het dan dat een dergelijk instituut, dat zegt te handelen in de naam van dezelfde rondreizende prediker, wiens behoeften zodanig waren, dat hij niet eens een kussen had om zijn hoofd te rusten te leggen, nu zodanig topzwaar is geworden van rijkdom, dat het kan wedijveren met de gecombineerde macht van meestal twijfelachtige financiële conglomeraten.. Samenwerkingsvormen van de meest potente industriële superreuzen, en met de meest welvarende wereldwijd opererende corporaties in de wereld?

De miljarden van het Vaticaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Citaat:

“De Katholieke kerk is daarmee de grootste onafhankelijke financiële kracht in de wereld, een vergaarplaats van rijkdom en onroerend goed in het bestaan van de mensheid. Deze kerk is de grootste eigenaar van materiële rijkdom dan enig ander instituut, bedrijf, bank, samenwerkingsvorm, overheid of staat op de hele globe.. Daarmee is de Paus, als de zichtbare heerser van deze immense massa rijkdom, vanzelfsprekend het rijkste individue van de twintigste eeuw. Niemand is maar bij benadering in staat een schatting te maken van zijn onmetelijke rijkdom, in termen van miljarden dollars..

Mr. Manhattan stelt zich ook een van de meest uitdagende vragen rondom de morele leidraad van de Katholieke kerk rondom dit welvaartsoverschot:

“Jezus, de persoon die aan de basis stond van het Christendom, was de armste van de armen. De Rooms-Katholieke kerk, die claimt Zijn kerk te vertegenwoordigen, is de rijkste van de rijksten, het meest welvarende instituut van de wereld. (…) Hoe kan het dan dat een dergelijk instituut, dat zegt te handelen in de naam van dezelfde rondreizende prediker, wiens behoeften zodanig waren, dat hij niet eens een kussen had om zijn hoofd te rusten te leggen, nu zodanig topzwaar is geworden van rijkdom, dat het kan wedijveren met de gecombineerde macht van meestal twijfelachtige financiële conglomeraten.. Samenwerkingsvormen van de meest potente industriële superreuzen, en met de meest welvarende wereldwijd opererende corporaties in de wereld?

De miljarden van het Vaticaan.

Daar de kerk goed afgeweken was van het pad dat Jezus had voorgesteld en zich ging bezig houden met machtsspelletjes, verwierf zij vrij snel grote sommen geld, goederen en inkomsten. Bovendien ontpopten de pausen (én de bisschoppen...) zich tot ware veldheren en wereldlijke seigneurs die regelmatig ten strijde trokken en er een uitgebreide hofhouding op nahielden. Dat kostte allemaal hopen geld, maar geen nood. De kerk kon beschikken over uitgebreide inkomsten.

Vanaf een bepaald ogenblijk hield de kerk dan ook een soort kasboek bij van haar inkomsten, het zogenaamde Liber Censuum. Dat werd samengesteld door paus Honorius III in 1192.


Welke waren dan zo de inkomsten van de kerk.

1)De verschillende inkomsten van de Kerkelijke Staat.
2)Bepaalde sommen die de landen moesten betalen die als lenen golden van de heilige stoel.
3)De St. Pieterspenning.
4)De cijns van kloosters die aan de curie in eigendom waren gegeven.
5)Emolumenten als taksen bij dispensaties, bij benoeming of confirmatie van bisschoppen en abten, of bij verlening van beneficies.
6)Directe belastingen op kerkelijke goederen (een tiende of een twintigste)
7)Inkomsten die niet onaanzienlijk waren uit aflaten.

Niet zelden werd er dan ook geklaagd over de geldzucht van de Romeinse Curie.

[dewanand]

dus moraal van het verhaal:

start je eigen geloof als je een multinational wil ontwikkelen, dit wilde Jezus ook maar helaas zijn plan mislukte finaal en men kruisigde hem als religieuze crimineel en rebel in Rome. Eeuwen later tot in ons heden lukte het originele plan van Jezus dus wel: de wereld oplichten en de dictatuur voorbereiden van Jehovah, god van het allesverblindende licht, je bent dan het zicht kwijt en kan niet zien hoe de Paus en zijn duivelse handlangers jou zakken leegroven en je huis plunderen, tot op je graf. Het licht van Jezus zal je verblinden. Halleluja.

geloof liever in Harriechristus zou ik zeggen, omdat zijn microwezentjes ook in alle bankbiljetten zitten van de hele wereld, dus Harriecristus bezit al alle geld ter wereld volgens zijn eigen geniale donkere toilet filosofieen.

Reken je rijk jonges, dagdroom dat je miljarden bezit en je zal het koninkrijk van God en Jezus binnentreden. Jouw rijkdom zit in je hart, dus geef het Vaticaan al het goud om je nek, wat slechts slijk is der aarde volgens de bijbel, een professioneel boek voor religieuze oplichters en fraudeurs.

dewanand en Wieroe

ps
Wieiroe wil duurder Duits voer uit 1940 dus miauwde hij net dat wij in 2014 ons eigen geloof moeten starten in Delft en wij hebben al 500 straatkaten hier die al ondergronds lid zijn. Nu zoeken wij nog meer stoeipoesjes met haren, dus als je mee wil doen, mail ons maar.

[zeddie]

Money is the visible sign of a universal force, and this force in its manifestation on earth works on the vital and physical planes and is indispensable to the fullness of the outer life. In its origin and its true action it belongs to the Divine. But like other powers of the Divine it is delegated here and in the ignorance of the lower Nature can be usurped for the uses of the ego or held by Asuric influences and perverted to their purpose. This is indeed one of the three forces—power, wealth, sex—that have the strongest attraction for the human ego and the Asura and are most generally misheld and misused by those who retain them. The seekers or keepers of wealth are more often possessed rather than its possessors; few escape entirely a certain distorting influence stamped on it by its long seizure and perversion by the Asura. For this reason most spiritual disciplines insist on a complete self-control, detachment and renunciation of all bondage to wealth and of all personal and egoistic desire for its possession. Some even put a ban on money and riches and proclaim poverty and bareness of life as the only spiritual condition. But this is an error; it leaves the power in the hands of the hostile forces. To reconquer it for the Divine to whom it belongs and use it divinely for the divine life is the supramental way for the Sadhaka.

Geen geld in de kerk, my ass...
There is no House of God...

[dewanand]

zie huis van de goden en godinnen:

nesten van banabeki vogels, hangen aan bomen, tot 40 cm lengtes en zwiepen heen en weer in de wind. waterdicht, en ze kosten nul rupee om te bouwen, met dode takjes en grassprietjes.

zie link naar suri site:

Yellow-rumped Cacique (Cacicus cela)
http://www.surinamebirds.nl/php/bird.php?cace

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Daar de kerk goed afgeweken was van het pad dat Jezus had voorgesteld en zich ging bezig houden met machtsspelletjes, verwierf zij vrij snel grote sommen geld, goederen en inkomsten.

Je zou inderdaad kunnen zeggen dat een Jezus meer moraal en mededogen/leven had in zijn kleine teen dan God. Het vebaast mij dan ook niet dat er een Bijbel deel II gekomen is.

Zeg mij eens hoe het Vaticaan of de kerk afwijkt van de idealen uit Exodus 30.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

dus moraal van het verhaal:

start je eigen geloof als je een multinational wil ontwikkelen, dit wilde Jezus ook maar helaas zijn plan mislukte finaal en men kruisigde hem als religieuze crimineel en rebel in Rome. Eeuwen later tot in ons heden lukte het originele plan van Jezus dus wel: de wereld oplichten en de dictatuur voorbereiden van Jehovah, god van het allesverblindende licht, je bent dan het zicht kwijt en kan niet zien hoe de Paus en zijn duivelse handlangers jou zakken leegroven en je huis plunderen, tot op je graf. Het licht van Jezus zal je verblinden. Halleluja.

Mooi onder woorden gebracht.....

geloof liever in Harriechristus zou ik zeggen, omdat zijn microwezentjes ook in alle bankbiljetten zitten van de hele wereld, dus Harriecristus bezit al alle geld ter wereld volgens zijn eigen geniale donkere toilet filosofieen.

Zo is het maar net, alleen die donkere toiletfilosofie is wat minder fraai geformuleerd.

Ik ben een socialist en de milieuproblematiek toegedaan.

Er is niks mis met geld als het maar goed wordt besteed.

De toekomst van onze wereld en onze planeet staat op het spel.

Weg met het kapitalisme dus en de katholieke kerk bovendien.
Deze is niet meer nodig nu harriechristus er is.
De nieuwe kerk staat in Amsterdam.

[harriechristus]

Sam en Moos zijn in Rome aangekomen op het Sint Pietersplein.

Zegt Sam tegen Moos: "Wat een zaak, en dat is begonnen met slechts één ezeltje!"

[AVV.VVK]

Ik denk dat het wel normaal is dat men na 2 millenia sparen zoiets heeft bereikt.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Ik denk dat het wel normaal is dat men na 2 millenia sparen zoiets heeft bereikt.

1 Geen 2 millennia maar 17 eeuwen. Leer eerst eens tellen.
2 Is de Roomse kerk een spaarkas ? Ik dacht dat die aanvankelijk andere doelstellingen had.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

1 Geen 2 millennia maar 17 eeuwen. Leer eerst eens tellen.
2 Is de Roomse kerk een spaarkas ? Ik dacht dat die aanvankelijk andere doelstellingen had.

Jij doet wel heel erg moeilijk. Zou het trouwens enig verschil maken dat ze slechts 3 eeuwen langer spaarden?

Ja, de Kerk heeft andere doeleinden. Een spaarkas is het zeker niet.

Maar waaruit bestaat de rijkdom van het vaticaan?
Het is niet zomaar een kluis dat ze hebben waarin ze 20miljard euro zitten hebben! Het is geen cash geld, of moderne hoogstandjes. Het is kunst!
Het zou zonde zijn die kunst te verkopen want dan geraakt de kunst verdeeld over de hele wereld. En mag Fransiscus geen telefoon hebben? Zou u ook direct te Sint-Pietersbasiliek laten afbreken om met dat geld goede werken te kunnen verrichten?

De Kerk heeft inderdaad abnormaal veel rijkdom, maar ze kunnen het onmogelijk verkopen. Want waar gaan de schilderijen en beelden naar toe?
In een donkere kelder van het Louvre?
in en kamer van een andere miljardair?

Vergeet ook de toeristen niet.

Vergeet ook dit niet :
Onze paus slaapt niet in een kamer met bubbelbad, tv met een diameter van 150cm. ...


Verkopen is geen optie. Het Vaticaan is de beste plek voor al die kunst.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Jij doet wel heel erg moeilijk. Zou het trouwens enig verschil maken dat ze slechts 3 eeuwen langer spaarden?

Ken je geschiedenis !

Maar waaruit bestaat de rijkdom van het vaticaan?
Het is niet zomaar een kluis dat ze hebben waarin ze 20miljard euro zitten hebben! Het is geen cash geld, of moderne hoogstandjes. Het is kunst!

Bull shit ! Daar heb ik het niet over. Weet je dat het Vaticaan wereld grootste onroerend goederen eigenaar is ? Kunstvoorwerpen buiten beschouwing gelaten, alhoewel men een groot deel deze perfect zou kunnen veilen. Al eens gehoord van ' Openbaar kunstbezit ' ?

Het zou zonde zijn die kunst te verkopen want dan geraakt de kunst verdeeld over de hele wereld.

Deze kunst IS reeds verdeeld over de continenten.

En mag Fransiscus geen telefoon hebben?

Je bent aan het trollen.

Zou u ook direct te Sint-Pietersbasiliek laten afbreken om met dat geld goede werken te kunnen verrichten?

Nog steeds aan het trollen.

De Kerk heeft inderdaad abnormaal veel rijkdom, maar ze kunnen het onmogelijk verkopen. Want waar gaan de schilderijen en beelden naar toe?
In een donkere kelder van het Louvre?

Nu zit dit kunstpatrimonium in de kelders van het Vaticaan ? Trol !

in en kamer van een andere miljardair?

Of in één van de luxe woningen van een of andere kardinaal ? Trol !

Vergeet ook de toeristen niet.

En zeker de huidige eigenaars niet die schatten verdienen aan deze kunst. Al eens de Sixtijnse kapel bezocht ?

Vergeet ook dit niet :
Onze paus slaapt niet in een kamer met bubbelbad, tv met een diameter van 150cm. ...

Ik heb het hier niet over de huidige paus, maar over de bezittingen van het Vaticaan.

Verkopen is geen optie. Het Vaticaan is de beste plek voor al die kunst.

Nogmaals, kunst is één van de vele portefeuilles, maar lang niet de grootste. Enig idee hoe groot hun aandelenpakket is op de markt ?
Praat over zaken waar je minstens de basiskennis van bezit.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

Jij doet wel heel erg moeilijk. Zou het trouwens enig verschil maken dat ze slechts 3 eeuwen langer spaarden?

Ja, de Kerk heeft andere doeleinden. Een spaarkas is het zeker niet.

Maar waaruit bestaat de rijkdom van het vaticaan?
Het is niet zomaar een kluis dat ze hebben waarin ze 20miljard euro zitten hebben! Het is geen cash geld, of moderne hoogstandjes. Het is kunst!
Het zou zonde zijn die kunst te verkopen want dan geraakt de kunst verdeeld over de hele wereld. En mag Fransiscus geen telefoon hebben? Zou u ook direct te Sint-Pietersbasiliek laten afbreken om met dat geld goede werken te kunnen verrichten?

De Kerk heeft inderdaad abnormaal veel rijkdom, maar ze kunnen het onmogelijk verkopen. Want waar gaan de schilderijen en beelden naar toe?
In een donkere kelder van het Louvre?
in en kamer van een andere miljardair?

Vergeet ook de toeristen niet.

Vergeet ook dit niet :
Onze paus slaapt niet in een kamer met bubbelbad, tv met een diameter van 150cm. ...


Verkopen is geen optie. Het Vaticaan is de beste plek voor al die kunst.

Ik denk dat het zelfs een zeer groot verschil uitmaakt.
De RKK was en is inderdaad geen spaarkas, zij was in het verleden vaak een roversbende.


Veel van de kustschatten van het Vaticaan zitten trouwens verborgen in duistere kelders waar geen mens mag komen.
Dus of die in de kamer vaan een miljardair hangen of in de kelders van het vaticaan, maakt voor de gewone mens weinig verschil, hij kan er niet van genieten.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Ken je geschiedenis !


Bull shit ! Daar heb ik het niet over. Weet je dat het Vaticaan wereld grootste onroerend goederen eigenaar is ? Kunstvoorwerpen buiten beschouwing gelaten, alhoewel men een groot deel deze perfect zou kunnen veilen. Al eens gehoord van ' Openbaar kunstbezit ' ?


Deze kunst IS reeds verdeeld over de continenten.

Je bent aan het trollen.

Nog steeds aan het trollen.

Nu zit dit kunstpatrimonium in de kelders van het Vaticaan ? Trol !

Of in één van de luxe woningen van een of andere kardinaal ? Trol !


En zeker de huidige eigenaars niet die schatten verdienen aan deze kunst. Al eens de Sixtijnse kapel bezocht ?


Ik heb het hier niet over de huidige paus, maar over de bezittingen van het Vaticaan.


Nogmaals, kunst is één van de vele portefeuilles, maar lang niet de grootste. Enig idee hoe groot hun aandelenpakket is op de markt ?
Praat over zaken waar je minstens de basiskennis van bezit.

En wat zou jij er dan mee doen?
Ik vind dat het daar op zijn plaats staat. Is mijn mening. TROL ???

En ja, liever in bezit van een kardinaal dan een miljardair!

Eigenlijk is niet echt bezit, de Kerk is één gemeenschap.

Omtrent die 3 eeuwen : is door dat detail de inhoud minder waar? Misschien voor u wel, maar u heeft al reeds bewezen dat u heel erg moeilijk kunt doen

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

En wat zou jij er dan mee doen?

Zelfs niet relevant. Het ging hier over de rijkdom van het Vaticaan, weet je nog ?

Ik vind dat het daar op zijn plaats staat. Is mijn mening.

En ik vind van niet.

En ja, liever in bezit van een kardinaal dan een miljardair!

Wat is het verschil ?

Eigenlijk is niet echt bezit, de Kerk is één gemeenschap.

O, ben jij ook zo een achterdekloten lopend lid ? Waarom reageert je niet op het feit dat:
- 1 Het Vaticaan de wereld grootste bezitter van onroerend goed is ?
- 2 Het Vaticaan een fortuin aan beurspapieren bezit ?

Omtrent die 3 eeuwen : is door dat detail de inhoud minder waar? Misschien voor u wel, maar u heeft al reeds bewezen dat u heel erg moeilijk kunt doen .(

Zeker als het vrome trollen betreft.

[Jay-P.]

Niet echt leerrijk maar het moet kunnen in onze O zo tolerante maatschappij.
Na een Koshere Torah kirrewiet komt de Roomse relikwiet om de hoek kijken met de slogan #Aveve-VVKruis#, niks minder.

De volgende een Imam met een flesje Mecca-cola?
Misschien gevolgd door de nieuwe deerne van de Dalai Lamma?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Citaat:

“De Katholieke kerk is daarmee de grootste onafhankelijke financiële kracht in de wereld, een vergaarplaats van rijkdom en onroerend goed in het bestaan van de mensheid. Deze kerk is de grootste eigenaar van materiële rijkdom dan enig ander instituut, bedrijf, bank, samenwerkingsvorm, overheid of staat op de hele globe.. Daarmee is de Paus, als de zichtbare heerser van deze immense massa rijkdom, vanzelfsprekend het rijkste individue van de twintigste eeuw. Niemand is maar bij benadering in staat een schatting te maken van zijn onmetelijke rijkdom, in termen van miljarden dollars..

Mr. Manhattan stelt zich ook een van de meest uitdagende vragen rondom de morele leidraad van de Katholieke kerk rondom dit welvaartsoverschot:

“Jezus, de persoon die aan de basis stond van het Christendom, was de armste van de armen. De Rooms-Katholieke kerk, die claimt Zijn kerk te vertegenwoordigen, is de rijkste van de rijksten, het meest welvarende instituut van de wereld. (…) Hoe kan het dan dat een dergelijk instituut, dat zegt te handelen in de naam van dezelfde rondreizende prediker, wiens behoeften zodanig waren, dat hij niet eens een kussen had om zijn hoofd te rusten te leggen, nu zodanig topzwaar is geworden van rijkdom, dat het kan wedijveren met de gecombineerde macht van meestal twijfelachtige financiële conglomeraten.. Samenwerkingsvormen van de meest potente industriële superreuzen, en met de meest welvarende wereldwijd opererende corporaties in de wereld?

De miljarden van het Vaticaan.

Ah, jij kan dus een prijskaartje geven voor zeg maar alle boedhabeelden en boedhistische beelden, tempels, ontmoetingsruimten....
En voor alle islamitische. 22 door de gemeente erkende moskeeën in Molenbeek alleen al, het aantal in garages en rijhuizen verborgen moskeeen is onbekend (zelfs onder de moslims), het aantal handelaars dat koran's en andere geloofsgebonden boeken spreuken op doek en hout en steen en... verspreid is legio, tel je die rijkdom ook mee?

Je kan alleen een schatting maken van bekende rijkdom. Niet van verborgen rijkdom.

Zo is bijvoorbeeld elk wapen in bezit van een moslim of moslimstaat ook eigendom van de islam. Incluis de atoomcentrales en wapens in handen van islamstaten. Hoeveel kerncentrales heeft het Vaticaan en hoeveel wapens hebben zij nu reeds in bezit of in aanbouw?
Wat is de waarde van de legereenheden en wapens in het bezit van islamstaten?

Ik denk dat de rijkdom van de islam schromelijk wordt onderschat en dat men hier een oneerlijke vergelijking maakt daar men in deze vergelijkingen nooit het wapenarsenaal van de islam in rekening brengt, noch de banken die de Arabische rijkdom beheren.
Aan de kant van de kerk worden zelfs de wapens van de Zwitserse wacht geteld en wel degelijk alle banken en rekeningen van de kerk...

[AVV.VVK]

De paus heeft geen bezit, het is de gemeenschap dat bezit.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zelfs niet relevant. Het ging hier over de rijkdom van het Vaticaan, weet je nog ?

En ik vind van niet.

Wat is het verschil ?

O, ben jij ook zo een achterdekloten lopend lid ? Waarom reageert je niet op het feit dat:
- 1 Het Vaticaan de wereld grootste bezitter van onroerend goed is ?
- 2 Het Vaticaan een fortuin aan beurspapieren bezit ?


Zeker als het vrome trollen betreft.

Ik vind dat daar niets mis mee is. Trouwens wat zouden ze moeten doen met dat geld volgens jou?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Zelfs niet relevant. Het ging hier over de rijkdom van het Vaticaan, weet je nog ?

En ik vind van niet.

Wat is het verschil ?

O, ben jij ook zo een achterdekloten lopend lid ? Waarom reageert je niet op het feit dat:
- 1 Het Vaticaan de wereld grootste bezitter van onroerend goed is ?
- 2 Het Vaticaan een fortuin aan beurspapieren bezit ?


Zeker als het vrome trollen betreft.

Als je de rijkdommen van de islam zou tellen zoals de rijkdommen van de kerk zou je alleen al met de onroerende goederen op een verassend plaatje komen.
Nog in Arabië geweest de laatste tijd?
Enig idee hoeveel miljarden er van daar uit jaarlijks naar alle hoeken van de wereld worden gestuurd om islamitische bibliotheken, moskeeën, imams mee te plaatsen en onderhouden?

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ah, jij kan dus een prijskaartje geven voor zeg maar alle boedhabeelden en boedhistische beelden, tempels, ontmoetingsruimten....
En voor alle islamitische. 22 door de gemeente erkende moskeeën in Molenbeek alleen al, het aantal in garages en rijhuizen verborgen moskeeen is onbekend (zelfs onder de moslims), het aantal handelaars dat koran's en andere geloofsgebonden boeken spreuken op doek en hout en steen en... verspreid is legio, tel je die rijkdom ook mee?

Je kan alleen een schatting maken van bekende rijkdom. Niet van verborgen rijkdom.

Zo is bijvoorbeeld elk wapen in bezit van een moslim of moslimstaat ook eigendom van de islam. Incluis de atoomcentrales en wapens in handen van islamstaten. Hoeveel kerncentrales heeft het Vaticaan en hoeveel wapens hebben zij nu reeds in bezit of in aanbouw?
Wat is de waarde van de legereenheden en wapens in het bezit van islamstaten?

Ik denk dat de rijkdom van de islam schromelijk wordt onderschat en dat men hier een oneerlijke vergelijking maakt daar men in deze vergelijkingen nooit het wapenarsenaal van de islam in rekening brengt, noch de banken die de Arabische rijkdom beheren.
Aan de kant van de kerk worden zelfs de wapens van de Zwitserse wacht geteld en wel degelijk alle banken en rekeningen van de kerk...