Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De spent fuel moet verwijderd worden uit de beschadigde spent fuel pool.

Een nieuwe belangrijke fase voor TEPCO en Fukushima.

Een artikel met een angstaanjagende titel, maar geheel zonder risico's is deze operatie absoluut niet.

De specialisten hier op het forum zullen het zonder twijfel beter kunnen uitleggen dan de zogenaamde specialiste Christina Consolo, welke mij onbekend is.

RT - Fukushima apocalypse: Years of ‘duct tape fixes’ could result in ‘millions of deaths’

17 augustus 2013 - Even the tiniest mistake during an operation to extract over 1,300 fuel rods at the crippled Fukushima nuclear power plant in Japan could lead to a series of cascading failures with an apocalyptic outcome, fallout researcher Christina Consolo told RT.

Fukushima operator TEPCO wants to extract 400 tons worth of spent fuel rods stored in a pool at the plant’s damaged Reactor No. 4. The removal would have to be done manually from the top store of the damaged building in the radiation-contaminated environment.

Zeker de moeite waard om deze operatie op te volgen. Deze job is alvast geen kattepis.

Specialisten op het forum ? Wie mag dat wel zijn ?

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

TEPCO kan de spoken in het spookhuis van Fukushima niet langer alleen bedwingen en vraagt eindelijk hulp aan de internationale gemeenschap.

Japan Daily Press - TEPCO looks for international help in cleaning up Fukushima mess
23 augustus 2013

It took a while – and multiple incidents of radioactive leaks and power shortages – but Tokyo Electric Power Co. (TEPCO), the operator of the crippled Fukushima nuclear plant, has finally admitted that it needs help from international organizations to clean-up the radiation caused by the nuclear disaster at the nuclear facility. For 18 months, TEPCO has shown the Japanese public a façade of being in control and that the decommissioning of the molten-down cores of the nuclear plant was going well. It took a 300-ton radioactive water leak – the latest in a series of leakages – for the embattled utility company to come out and say that it needed overseas help.

“Many other countries outside of Japan have experienced decommissioning reactors, so we hope we can consult them more and utilize their experience,” Zengo Aizawa, TEPCO’s vice president, said at a news conference on Wednesday. “In that sense, we need support, not only from the Japanese government but from the international community to do this job,” Aizawa added. Japan’s Nuclear Regulation Authority (NRA) rated the latest leak an “incident 3” on the International Nuclear and Radiological Event Scale, measuring nuclear incidents from 1 to 7. “The current situation is at the point where more surveillance won’t be enough to keep the accidents from happening,” Shunichi Tanaka, chairman of the NRA, said. The United Nation’s International Atomic Energy Agency (IAEA) has said that it is “taking this matter seriously and remains ready to provide assistance on request.”

...


Japan has traditionally been averse to foreign entities helping out, especially with the situation at Fukushima. The clean-up from the disaster caused by the March 2011 earthquake and tsunami have been done majorly by clear-up contracts won by local companies. Outside experts and international organizations have tended to be relegated to the sidelines.

Nota : TEPCO zal spoedig gebruikte brandstof willen transporteren uit de spent fuel pool van het zwaar beschadigde reactorgebouw nr. 4. Waarschijnlijk kunnen ze deze operatie niet alleen aan. Ook een lek van 300 ton zwaar radioactief water zou een probleem kunnen vormen.

In elk geval is hulp vragen in deze omstandigheden zowat het beste wat ze kunnen doen.

Voor zulke zaken zou internationale hulp automatisch moeten zijn. Wat niet wil zeggen dat men later de rekening niet mag presenteren. Niet zozeer in geld, maar wel in zeggenschap over hoe ze met hun centrales moeten omgaan.
TEPCO heeft alle krediet verloren. Zij mogen niet meer op hun ééntje beslissen.
Men laat kinderen toch ook niet met jerrycans benzine en lucifers spelen ? Alhoewel dat in feite nog véél minder erg is als wat er nu gebeurt in Japan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Specialisten op het forum ? Wie mag dat wel zijn ?

Lees even in deze draad.

[zonbron]

De Russen willen TEPCO helpen.

Ondertussen mag men opnieuw geen visjes meer vangen, just in case... Bye bye suchi.

[zonbron]

TEPCO is reeds sinds 8 augustus 2013 niet in staat behoorlijk het radioactief koelwater te filteren. Een filter is niet langer bruikbaar vanwege corrosie. Dit water komt uiteindelijk terecht in de lekkende opslag...

Dit en meer in volgend artikel :

Bloomberg - Fukushima Leaks Prompt Government to ‘Emergency Measures’
26 augustus 2013

Ice Walls

Measures under consideration for the next one to two years include fencing off the reactors with what would be the world’s longest underground “ice walls.”

These comprise coolant pipes, sunk as deep as 40 meters underground, to turn soil into permafrost. One wall would prevent water flowing from hillsides from coming into contact with reactors, the other would block radiated water from entering the ocean. The government is still working out how much this would cost, according to the Prime Minister’s office.

Motegi also gave Tepco until mid-September to restart a water filtration system known as Alps, which was taken off-line on Aug. 8 due to corrosion. The loss of Alps, one of two systems for filtering water used to cool reactor fuel, adds to the contamination levels of water in the plant’s storage tanks, hundreds of which may be susceptible to leaks. Alps is designed to strip out contaminants such as strontium, linked to bone cancer.

Contaminated Water

Tepco said today that it set up a headquarters to deal with the storage of contaminated water. The task force would be headed by President Naomi Hirose, the company said in a statement.

The tank that leaked had levels of beta radiation of 80 million becquerels per liter, including strontium, Tepco said on Aug. 20. That’s 8 million times the limit for drinking water under health ministry guidelines.

...

Tepco’s monitoring of the storage tanks was inadequate and it failed to keep records of its inspections, Kinjo said.

The regulator rated the leak as a 3 on the 7-stage International Nuclear and Radiological Event Scale or INES, denoting a “serious incident.” That’s the highest-level accident since the March 2011 nuclear crisis itself.

[maddox]

Dat komt ervan, als zoiets onmeetbaars als "eer" of "gezicht" in de weg komt te zitten van techniek.

Bof, de "permafrost optie" heeft 1 ferm nadeel, het vreet energie. Zouden ze daar reactor 5 of 6 voor kunnen opstarten? Of gaan ze het doen door een steenkool of aardgas centrale bij te bouwen? Kwestie, met zonnepanelen of windmolens is er geen garantie dat de energie voorradig is wanneer die nodig blijkt.

En natuurlijk, de lokale opslag van besmet "aangevoerd" koelwater is een ander verhaal.
Hergebruiken zonder filtering is geen goeie optie, want dan zal de radioactiviteit in de gebouwen niet sneller zakken dan "natuurlijk verval" mogelijk maakt.

Ik begrijp eigenlijk niet goed waarom men geen tankers inzet om een deel van het besmette water af te voeren en dat op de juiste lokatie diep genoeg te dumpen.
Ze hebben er een 7 km diepe zeetrog op 150km van de deur liggen.

En, 80 000 000 bequerel per liter. Da's 1/40000 van een gram Caesium 137 per liter, wat de voornaamste contaminant is.
Nu, ik ga het spul niet drinken. Maar ik ga er ook niet over panikeren.
Het uit dat water filteren is ook al een hele opgave, zeker als men nog aan't worstelen met het zeewater dat gebruikt is geweest.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat komt ervan, als zoiets onmeetbaars als "eer" of "gezicht" in de weg komt te zitten van techniek.

Bof, de "permafrost optie" heeft 1 ferm nadeel, het vreet energie. Zouden ze daar reactor 5 of 6 voor kunnen opstarten? Of gaan ze het doen door een steenkool of aardgas centrale bij te bouwen? Kwestie, met zonnepanelen of windmolens is er geen garantie dat de energie voorradig is wanneer die nodig blijkt.

En natuurlijk, de lokale opslag van besmet "aangevoerd" koelwater is een ander verhaal.
Hergebruiken zonder filtering is geen goeie optie, want dan zal de radioactiviteit in de gebouwen niet sneller zakken dan "natuurlijk verval" mogelijk maakt.

Ik begrijp eigenlijk niet goed waarom men geen tankers inzet om een deel van het besmette water af te voeren en dat op de juiste lokatie diep genoeg te dumpen.
Ze hebben er een 7 km diepe zeetrog op 150km van de deur liggen.

En, 80 000 000 bequerel per liter. Da's 1/40000 van een gram Caesium 137 per liter, wat de voornaamste contaminant is.
Nu, ik ga het spul niet drinken. Maar ik ga er ook niet over panikeren.
Het uit dat water filteren is ook al een hele opgave, zeker als men nog aan't worstelen met het zeewater dat gebruikt is geweest.

Bedankt voor de toelichting.

De Russen zouden iets hebben dat goed filtert, maar TEPCO moest het blijkbaar niet.



*Nog voor zij die de INES-schaal niet zo goed kunnen inschatten, een afbeelding. Op de International Nuclear and Radiological Event Scale (INES) werd de huidige situatie als een 'level 3' geclassificeerd.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Bedankt voor de toelichting.

De Russen zouden iets hebben dat goed filtert, maar TEPCO moest het blijkbaar niet.

Over de hele wereld zijn er systemen te vinden waarmee water te zuiveren is. Alleen, de meeste systemen die de rommel van de koelacties kunnen verwerken zijn of duur, groot en lomp of duurder en minder groot en lomp.
En ze vragen nog veel energie ook.

Waarom TEPCO en de Japanse regering de boot zolang afhouden om buitenlandse hulp in te roepen begrijp ik niet goed, 't is niet alsof er niemand wil of kan helpen.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Over de hele wereld zijn er systemen te vinden waarmee water te zuiveren is. Alleen, de meeste systemen die de rommel van de koelacties kunnen verwerken zijn of duur, groot en lomp of duurder en minder groot en lomp.
En ze vragen nog veel energie ook.

Waarom TEPCO en de Japanse regering de boot zolang afhouden om buitenlandse hulp in te roepen begrijp ik niet goed, 't is niet alsof er niemand wil of kan helpen.

...more than two years later, the denials are colliding with the laws of physics, and Tepco's cover stories are increasingly being blown wide open.

As businessweek.com now reports, Japan seems to have no practical interest in solving this problem:

Russia's nuclear company, Rosatom, of which Rosenergoatom is a unit, sent Japan a 5 kilogram (11 pound) sample of an absorbent that could be used at Fukushima almost three years ago, Asmolov said. It also formed working groups ready to help Japan on health effect assessment, decontamination, and fuel management, among others, Asmolov said. The assistance was never used, he said.

That's because for Tepco to welcome any assistance, it would first have to admit it has a problem. And that's unacceptable in a business culture where egos run rampant and the idea of taking responsibility for your actions is considered abhorrent.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

..more than two years later, the denials are colliding with the laws of physics, and Tepco's cover stories are increasingly being blown wide open.

Bof, het volgt nog allemaal prima het draaiboek dat Patrick VE heeft voorspeld vanaf het moment er zeewater ter koeling in't nieuws kwam.

As now reports, Japan seems to have no practical interest in solving this problem:

Daar lijkt het wel op. Langs de andere kant, in dit geval is het probleem negeren en voor de rest pappen en nathouden een oplossing op zichzelf. Alle rommel die daar de zee in spoelt, wordt snel verdund. En dan zijn ze er ook vanaf.

Russia's nuclear company, Rosatom, of which Rosenergoatom is a unit, sent Japan a 5 kilogram (11 pound) sample of an absorbent that could be used at Fukushima almost three years ago, Asmolov said. It also formed working groups ready to help Japan on health effect assessment, decontamination, and fuel management, among others, Asmolov said. The assistance was never used, he said.

Hebben de Russen nog een hoop liquidatoren van Tjernobyl over?
Anders zouden ze India kunnen vragen om een miljoen onreinen op te sturen, mag met een enkeltje, dat is ook een goeie aborbent.

That's because for Tepco to welcome any assistance, it would first have to admit it has a problem. And that's unacceptable in a business culture where egos run rampant and the idea of taking responsibility for your actions is considered abhorrent.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat komt ervan, als zoiets onmeetbaars als "eer" of "gezicht" in de weg komt te zitten van techniek.

[brother paul]

eerlijk, als er 160000 naar mars willen vliegen, kun je netzogoed wel 500.000 mensen vinden die daar eens willen helpen zeker ?

Mensen van post open lucht kernproeven, lijken zo een beetje vergeten te zijn hoe je kunt omgaan met kernenergie

Als ik een ding toch wil toegeven, het is beter dat zo'n kerncentrales op een booreiland of een omgebouwde supertanker gebouwd worden... ik denk dat we daar een pak minder risico's aan overhouden op die manier. Het risico van een ongeluk die leidt tot een no-go zone waar dan welige natuur groeit is op die manier een pak kleiner.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

eerlijk, als er 160000 naar mars willen vliegen, kun je netzogoed wel 500.000 mensen vinden die daar eens willen helpen zeker ?

Ze gaan nog wat nieuwe werknemers nodig hebben vrees ik.

Kritiek stralingsniveau : 2,200 millisieverts [mSv] per uur.

The Guardian - Fukushima radiation leaks reach deadly new high
4 september 2013 - Exposure to emissions would be fatal within hours, say Japanese authorities, as race to build frozen wall begins. The crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant has radiation leaks strong enough to deliver a fatal dose within hours, Japanese authorities have revealed, as the government prepares to step in to help contain leaks of highly toxic water at the site.

[Peche]

De productie van wapens en legervoertuigen zijn in overdrive aan het draaien. Non stop de klok rond.
Maar hoeveel naties onderhandelen met Japan?
Als dat radioactief water in de grond voor problemen zorgt, pompt het dan op en slaag het op in silo's. Men gaat het nu bevriezen. En telkens op temperatuur houden dan?
Men kan dat hele stuk rondom de kerncentrales binnen de maand saneren. Men is daar nog maar net mee bezig en het is een race tegen de klok. Is daar al geen jaar over gegaan dan? Zou het niet vlotten met wat internationale hulp?
Alle aandacht op Syrië, maar straks is onze planeet eeuwen onbewoonbaar voor al dat er bovengronds op leeft.

Onbegrijpelijk hoe iets dat onze ondergang kan zijn zulk weinig aandacht krijgt.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

De productie van wapens en legervoertuigen zijn in overdrive aan het draaien. Non stop de klok rond.

Tja, als we alle doden door oorlog en politiek/religie gaan afzetten tegenover de doden door kernenergie (U mag de 2 atoombommen op japan aan de kernenergiekant zetten, het maakt niet uit.) ,dan mogen we nu onmiddelijk alles en iedereen die politieke ambities uitbouwt afmaken als misdaad tegen de mensheid.

Maar hoeveel naties onderhandelen met Japan?

De naties die hulp hebben aangeboden zijn afgewimpeld. Da's dat eer en gezichtsverliesding van die Japanners.

Als dat radioactief water in de grond voor problemen zorgt, pompt het dan op en slaag het op in silo's. Men gaat het nu bevriezen. En telkens op temperatuur houden dan?

U begrijpt het verkeerd. Men pompt steeds water in de afkoelende, kapotte kernreactoren en de bassins. Dat water, zelfs al zouden er geen lekken in de reactorvaten zijn, moet ergens naartoe. Anders wordt het stoom , en kan men het helemaal niet meer controleren en komt er een bult rommel in de atmosfeer terecht.
Hetgeen men nu probeerd, is het nog niet stomende koelwater door filters te sturen en een deel van het radioactieve materiaal er zo uit te halen, om te kunnen verwerken zoals het hoort. Helaas is het bouwen van voldoende grote filters, bassins en dergelijke op het terrein, een hele opgave.
Ook zijn de betonnen gebouwen geraakt door de naweeën van die dubbele natuurramp, en kan er een deel (en een niet zo heel groot eigenlijk) de grond in sijpelen. Dat volgt dan de natuurlijke grondwaterstroming richting oceaan.

Wat men wil doen door het bevriezen van de grond, is een ondoorlatende barriere of dam maken "boven- en benedenstrooms" de kerncentrale , waardoor het terrein geen natuurlijke grondwaterstroom meer heeft, en op die manier geen radioactief materiaal meer naar zee kan "kruipen". Door het overblijvende grondwater, en het wegsijpelende vervuilde koelwater dan op te pompen, en mee door de filters te trekken, kan men het terrein langzaam maar zeker minder radioactief maken.

Maar dat kost energie, die "permafrost dam".
Vandaar mijn commentaar eerder in dit topic "gaan ze reactor 5 of 6 terug opstarten, of bouwt men even een steenkool of aardgas centrale?".

Men kan dat hele stuk rondom de kerncentrales binnen de maand saneren. Men is daar nog maar net mee bezig en het is een race tegen de klok. Is daar al geen jaar over gegaan dan? Zou het niet vlotten met wat internationale hulp?

Men kan het terrein op 1 minuut saneren, mits het weer meezit. Maar ik vrees dat een grondexplosie van een "redelijk propere waterstofbom" toch behoorlijk wat protest gaat opwekken.

Op een jaar, mits het misbruiken van 5000 man per dag, is dat mogelijk. Dan moet de internationale gemeenschap even opzij kijken als men "de vrijwilligers" in hun Tyvek pakjes steekt, en een stralingsalarmpje geeft dat afgaat op 2 sievert. Een taak toewijzen en vertrekken maar.
Als het alarm afgaat, stoppen, terugwandelen naar de "decontaminatie-zone", zwaar douchen, met en dan zonder pak om dan met een maandloon terug naar Indië te sturen.
Ondertussen vertrekt de volgende "liquidator".*
2 sievert voor een gezonde man is zelden dodelijk, en men kan de symptomen van zo'n stralingsdosis vergelijken met een stevige griep. Natuurlijk, de kans op kanker na 20 jaar is wel sterk verhoogd.

*Liquidators, oftewel biorobots, was de bijnaam voor de soldaten die in de stralingshel van Tjernobyl hun taak deden.

Alle aandacht op Syrië,

Ja, want da's dichter bij de Europese deur.

Maar straks is onze planeet eeuwen onbewoonbaar voor al dat er bovengronds op leeft.

Doom, DOOM, DOOOOOOOMMMMMMMMM

Onbegrijpelijk hoe iets dat onze ondergang kan zijn zulk weinig aandacht krijgt.

Zelfs al zouden er 20 000 japanners per jaar aan sterven, dan is dat hetzelfde als 1 grote aardbeving per jaar in Japan. Wat is nu 20 000 mensen extra dood per jaar? Verwaarloosbaar op een aangroei van 300 000 per jaar...
En da's dan alleen voor Japan.
Omdat het nog niet eens een blipje is op wereldschaal. Zelfs al zouden alle kerncentrales tegelijk een Tjernobylletje doen (wat niet kan, of men moet goden in actie zetten), dan nog gaan we maximaal 4 miljard doden halen.
Nog 2.5 miljard te gaan voor een natuurlijk evenwicht met de huidige technologie en levensstijl.

[zonbron]

[zonbron]

Enkel voor de...

ENENEWS - Yale Professor: Fukushima Unit 4 pool in perilous condition
20 september 2013

Niets nieuws onder de zon, de taak is duidelijk.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Enkel voor de...

Spend fuel pool 4
20 september 2013[/i]

Niets nieuws onder de zon, de taak is duidelijk.

Alleen de ballen hebben om internationale hulp te vragen en het in 1 keer goed te doen. Importeer een paar 100 000 Indiers die elks hun deeltje opkuisen.

Of de ballen te hebben en het hele boeltje in zee te bulldozeren.

Ook is het idee om het hele complex onder water te zetten nog steeds haalbaar. Duur, maar effectief.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Alleen de ballen hebben om internationale hulp te vragen en het in 1 keer goed te doen. Importeer een paar 100 000 Indiers die elks hun deeltje opkuisen.

Of de ballen te hebben en het hele boeltje in zee te bulldozeren.

Ook is het idee om het hele complex onder water te zetten nog steeds haalbaar. Duur, maar effectief.

100 000 Indiers?

Dus ondertussen gaat Uzelf er niet meer voor (begrijpbaar).

Voor zij die dit spectakel gevolgd hebben is de situatie wel duidelijk.

De 'zee' zal nog wel wat te verwerken krijgen, maar pool 4 leegmaken is een taak voor de maestro's.

Afwachten dus.


edit :

enige links ivm. het onder water zetten van dat circus? Welk voordeel biedt dat voor de SFP4???


Graag.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

100 000 Indiers?

Maak er over een jaar 500 000 van, dan kan je al wat verlies intellen.

Dus ondertussen gaat Uzelf er niet meer voor (begrijpbaar).

Ik ben nog altijd berijd mijn steentje bij te dragen. Zolang de internationale regels maar gerespecteerd worden.

Voor zij die dit spectakel gevolgd hebben is de situatie wel duidelijk.

Ik heb gevolgd, en wat denkt U wat het resultaat gaat zijn als die SPF leegloopt en de brandstofstaven verder naar de kloten gaan.

De 'zee' zal nog wel wat te verwerken krijgen, maar pool 4 leegmaken is een taak voor de maestro's.

kan niet handmatig. Ik heb al uitgelegd hoe ik het zie om dat voor elkaar te krijgen.

Afwachten dus.

enige links ivm. het onder water zetten van dat circus? Welk voordeel biedt dat voor de SFP4???


Graag.

Geen links naar dat idee an sich.
Maar de technologie om dat hele circus in een ringdijk te zetten en die vol met water te pompen is beschikbaar.
Het punt is dat zo'n watermassa de gebruikte brandstof wel kan koelen zonder die in't rond te pompen.
Een velleke zwembadfolie erover, en het aftappen van de opborrelende gassen om die dan te concentreren en gecontroleerd op te slaan is ook geen rakettechnologie.
Dan kunnen mensen in ADS pakken in redelijke veiligheid aan de slag.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Maak er over een jaar 500 000 van, dan kan je al wat verlies intellen.


Ik ben nog altijd berijd mijn steentje bij te dragen. Zolang de internationale regels maar gerespecteerd worden.


Ik heb gevolgd, en wat denkt U wat het resultaat gaat zijn als die SPF leegloopt en de brandstofstaven verder naar de kloten gaan.


kan niet handmatig. Ik heb al uitgelegd hoe ik het zie om dat voor elkaar te krijgen.




Geen links naar dat idee an sich.
Maar de technologie om dat hele circus in een ringdijk te zetten en die vol met water te pompen is beschikbaar.
Het punt is dat zo'n watermassa de gebruikte brandstof wel kan koelen zonder die in't rond te pompen.
Een velleke zwembadfolie erover, en het aftappen van de opborrelende gassen om die dan te concentreren en gecontroleerd op te slaan is ook geen rakettechnologie.
Dan kunnen mensen in ADS pakken in redelijke veiligheid aan de slag.

Ja maddo...

werk aan de winkel.

Hierover lullen heeft geen zin, internationale samenwerking NU!

Dat de jappen nu hun eer maar even in hun ... steken.

Maar laat ons nog even zien wat ze verzinnen...

Dat gigantisch zwembad is een goed idee. Wat anders?

Ja... zoals U zegt, er een bom op gooien. Opnieuw twijfelachtig