Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

de main ergernis was hier hoe gaat er gereageerd worden wanneer hier iets serieus gebeurd dat daadwerkelijk een impact op het ganse land heeft als media en polici door 28 doden al gekraakt zijn? Hoe kunnen wij gezonde berichtgeving verwachten in daadwerkelijke crisissituaties?

En ik ben geen rabiaat nuclear tegenstander ik ben wel rabiaat tegen blaasjes wijsmaken. Als je nucleare energie gebruikt wees dan ook verantwoordelijk voor de mogelijke gevolgen.
"het was te voorkomen" is niet aanvaardbaar als uitleg.

Ik denk niet dat er hier één iemand is bij de voorstanders die die verantwoordelijkheid tracht te ontvluchten. Alleen kunnen de meesten onder hen die mogelijke gevolgen wel inschatten op basis van hun kennis, maar dat staat bij tegenstanders de facto gelijk aan minimaliseren.

Geef me enkele mensen met kennis van zaken, en ik kan met de Antwerpse chemie dingen uithalen die al eerder in de buurt zullen komen van de slachtoffers waar je over speculeerde. Wat gaat men dan doen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wat ik hier uit leer is dat je de backup beter moet maken

Dat is nog maar de vraag. In wezen heeft de laatste backup gewerkt, en werden er op tijd generatoren bijgebracht. Alleen: het heeft weinig zin als de verdeelkasten onder water staan en vol kortsluitingen zitten. Of als de brandstofleidingen zijn beschadigd. Men zal dus toch wat verder moeten nadenken. Een van de problemen was bijvoorbeeld dat het aflaten van de druk niet kon omdat de ventielen elektrisch bediend worden en er geen handmatig alternatief was (ze hebben dan maar batterijen uit autos gesloopt (!), maar toen was er al veel waterstof weggelekt via andere beschadigingen).

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

dat je Antwerpen dichter bij en gevaarlijker bijDoel ligt dan men aanneemt, een verkeerde wind toevallig en je zult het geweten hebben in antwerpen dat iedereen daar een dosis radioactiviteit binnenkrijgt, en nee met een wind van 10km/u heb je met moeite 1 uur tijd om maatregelen te nemen, je zult het inderdaad altijd te laat weten.

Vooraleer er een echt gevaar ontstaat ben je al een dag of zo verder. Er is tijd genoeg om mensen te evacuëren. De eerste ontruimingen in Fukushima (de 3 km perimeter) werden al zeer snel doorgevoerd, nog voor er zelfs van echt gevaar sprake was.

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Daarom dat ik durf stellen in feite mag je inderdaad daar een contingency plan voorzien, bvb een haag windmolens rond een kerncentrale is zo dwaas nog niet, dat vertraagt de wind bij de kerncentrale en voorkomt de verspreiding van die contaminatie, moet de helft schelen.

Bij een ontploffing zoals in Fukushima gaat de rook in de eerste plaats omhoog om dan door de windstroom meegevoerd te worden. Tenzij je je windmolens een paar kilometer hoog maakt gaan ze niets bijbrengen hoor, in de veronderstelling dat ze al toevallig zouden draaien (i.e. de wind waait, of er is elektriciteitstoevoer om ze aan te drijven).

[zonbron]

Weerom slecht nieuws vanuit de sector zonne-energie. Na Solyndra heeft nu ook STA (Solar Trust of America) zich bankroet verklaard.

ZEROHEDGE - World's Largest Solar Plant, With Second Largest Ever Department of Energy Loan Guarantee, Files For Bankruptcy

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Weerom slecht nieuws vanuit de sector zonne-energie. Na Solyndra heeft nu ook STA (Solar Trust of America) zich bankroet verklaard.

ZEROHEDGE - World's Largest Solar Plant, With Second Largest Ever Department of Energy Loan Guarantee, Files For Bankruptcy

Langzaam maar zeker past de sector zich aan aan de economische realiteit.

Q-Cells legt boeken neer.

Ondertussen is er naar schatting 300% overcapaciteit ontstaan, vooral door megalomane chinese fabrieken. Binnenkort zijn er koopjes te doen

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Langzaam maar zeker past de sector zich aan aan de economische realiteit.

Q-Cells legt boeken neer.

Ondertussen is er naar schatting 300% overcapaciteit ontstaan, vooral door megalomane chinese fabrieken. Binnenkort zijn er koopjes te doen

Goed zo. Laat maar komen.

[zonbron]

Indien de storage/spent fuel pool van reactor 4 zware problemen krijgt zal Tokyo ontruimd moeten worden. Dat bericht 'The Mainichi Daily News.

MAINICHI.JP - In light of further nuclear risks, economic growth should not be priority

...

One of the biggest issues that we face is the possibility that the spent nuclear fuel pool of the No. 4 reactor at the stricken Fukushima No. 1 Nuclear Power Plant will collapse. This is something that experts from both within and outside Japan have pointed out since the massive quake struck. TEPCO, meanwhile, says that the situation is under control. However, not only independent experts, but also sources within the government say that it's a grave concern.

The storage pool in the No. 4 reactor building has a total of 1,535 fuel rods, or 460 tons of nuclear fuel, in it. The 7-story building itself has suffered great damage, with the storage pool barely intact on the building's third and fourth floors. The roof has been blown away. If the storage pool breaks and runs dry, the nuclear fuel inside will overheat and explode, causing a massive amount of radioactive substances to spread over a wide area. Both the U.S. Nuclear Regulatory Commission (NRC) and French nuclear energy company Areva have warned about this risk.

A report released in February by the Independent Investigation Commission on the Fukushima Daiichi Nuclear Accident stated that the storage pool of the plant's No. 4 reactor has clearly been shown to be "the weakest link" in the parallel, chain-reaction crises of the nuclear disaster. The worse-case scenario drawn up by the government includes not only the collapse of the No. 4 reactor pool, but the disintegration of spent fuel rods from all the plant's other reactors. If this were to happen, residents in the Tokyo metropolitan area would be forced to evacuate.

...

[maddox]

Ok, iedereen die er een onderlegd gedacht over kan geven is ermee eens dat de getroffen kerncentrale een probleem heeft.

De brandstofafkoelbassins moeten vol met water blijven om meer miserie te voorkomen. En ja, na de aardbeving , Tsunami en kernramp zijn er een hoop normale voorzieningen niet meer aanwezig.

Ergo, er moet wel werk van gemaakt worden.
Dat zijn ze ook aan't doen. Maar dat word zedig verzwegen in de uitleg ons gebracht door een rampjournalist.

Waarom brengt die kwibus geen soortgelijk verslag uit over hoe de opruimwerken van de weggespoelde half afgebrande olieopslagplaatsen verlopen. Of hoe de verwoeste waterzuiveringsinstallaties nu het afvalwater van miljoenen ongezuiverd de zee in spuiten...

[brother paul]

Je bedoelt zoiets zeker Maddox

palmolie een ecologische ramp
http://www.theecologist.org/green_gr..._disaster.html

hybride batterijen, een milieuramp
http://www.hybridcars.com/forums/nic...ies-t1700.html

windmolens en hun vuil geheim
http://www.torontosun.com/comment/co.../17412836.html

vervuiling in de productie van zonnepanelen
http://2ndgreenrevolution.com/2011/0...kosolar-plant/

biogas en zijn milieuproblemen
http://euea-energyagency.org/show_ne...id=455&lang=en

voor zo'n mensen is het eenvoudigste dat ze in feite terug naar hun beitel en griffie grijpen, en alle moderne vormen van communicatie afschaffen, want onze wereld is voor hen veel te ver doorgeevolueerd, zij willen terug naar de grotten

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Indien de storage/spent fuel pool van reactor 4 zware problemen krijgt zal Tokyo ontruimd moeten worden. Dat bericht 'The Mainichi Daily News.

Ik denk niet dat Tokyo meer zal ontruimd moeten worden dan destijds he. Maar die storage pools zijn veruit de lastigste punten en destijds waren het DIE die mij serieus ongerust maakten. Het is de achilleshiel van gans het complex, veel gevaarlijker dan die reactoren.

(ik ben trouwens een beetje verwonderd dat ze die niet eerst aan 't leegmaken zijn - je zou toch verwachten dat ze ondertussen robot technologie genoeg hadden kunnen aanwenden een jaar later om die op afstand leeg te maken)

[brother paul]

Je bedoelt zo eentje patrick ?

http://www.scientias.nl/nieuwe-robot...ter-hoog/59609

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Indien de storage/spent fuel pool van reactor 4 zware problemen krijgt zal Tokyo ontruimd moeten worden. Dat bericht 'The Mainichi Daily News.

En als er een voldoende grote meteor in slaat zijn we allemaal dood.

Het gaat niet om wat mogelijk is, welk scenario je kan verzinnen. Ik kan zonder problemen een scenario verzinnen dat begint met jou en eindigt met een paar miljoen doden.

De vraag is gewoon, wat is waarschijnlijk. Dat die brandstofopslag leegloopt is zeer onwaarschijnlijk. Dus is dat niet waar we ons zorgen over moeten maken. Meteoren daarentegen...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat Tokyo meer zal ontruimd moeten worden dan destijds he. Maar die storage pools zijn veruit de lastigste punten en destijds waren het DIE die mij serieus ongerust maakten. Het is de achilleshiel van gans het complex, veel gevaarlijker dan die reactoren.

(ik ben trouwens een beetje verwonderd dat ze die niet eerst aan 't leegmaken zijn - je zou toch verwachten dat ze ondertussen robot technologie genoeg hadden kunnen aanwenden een jaar later om die op afstand leeg te maken)

Ze zijn er blijkbaar gerust in, de verwijdering is pas in Maart 2014 gepland. De stabiliteit van de bassins is hersteld, en er zijn ondertussen al flink wat nieuwe aardbevingen verteerd, o.a. met nieuwjaar. Zo nu en dan ligt de koeling stil door lekken of reparaties, maar dat heeft amper nog effect op de gezellige zwembad temperatuur van 28°C.
Ze weten trouwens niet wat ze met de afgewerkte brandstof moeten doen.

[zonbron]

@maddox

Deze info is niet afkomstig van een rampjournalist, maar WEL van TEPCO zelf.

@Zwiter

Meteorieten in space ? Tja, daar kan ik niets mee.
Misschien kan Godzilla ze tegenhouden.




UPDATE: (15 Maart 2012)
enformable - Video + Artikel - TEPCO says Fukushima Daiichi Reactor 4 Spent Fuel may be more damaged than previously estimated

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk niet dat Tokyo meer zal ontruimd moeten worden dan destijds he. Maar die storage pools zijn veruit de lastigste punten en destijds waren het DIE die mij serieus ongerust maakten. Het is de achilleshiel van gans het complex, veel gevaarlijker dan die reactoren.

(ik ben trouwens een beetje verwonderd dat ze die niet eerst aan 't leegmaken zijn - je zou toch verwachten dat ze ondertussen robot technologie genoeg hadden kunnen aanwenden een jaar later om die op afstand leeg te maken)

Tokyo ontruimen is bijna onmogelijk.

Het leegmaken van de pool zal pas tegen einde 2013 beginnen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En als er een voldoende grote meteor in slaat zijn we allemaal dood.

Het gaat niet om wat mogelijk is, welk scenario je kan verzinnen. Ik kan zonder problemen een scenario verzinnen dat begint met jou en eindigt met een paar miljoen doden.

De vraag is gewoon, wat is waarschijnlijk. Dat die brandstofopslag leegloopt is zeer onwaarschijnlijk. Dus is dat niet waar we ons zorgen over moeten maken. Meteoren daarentegen...

als ze zo rap die windmolens rond doel gaan bouwen als afscherming tegen invallende terroristen, als ze kabels getrokken hebben boven de binnenplaats van de gevangenis van Brugge; en als ze nog eens gaan zitten lullen over hun budgetten, dan gaan we nog een paar jaar bezig zijn. En is de kans groter dat we zo'n inval hebben, dan dat we die bescherming rond de kerncentrale krijgen.

[zonbron]

Vanwege slechte weersomstandigheden steeg de straling in een meetpunt in Tokyo met 400% tov de gemiddelde waarde. Piekwaarde van 0.4 uSv/h tov de gemiddelde waarde van 0.1 uSv/h.

enenews.com - Tokyo radiation monitor spikes to 400% average after storm passes Fukushima, Japan (VIDEO)


Adachi, Tokyo

April 3: 0.10 uSv/h average
April 4 between midnight and 1:00a JST: 0.40 uSv/
April 4 after 1:00a JST: 0.10 uSv/h

The two other monitors on Security Tokyo’s site remained near average levels.

[zonbron]

Hoge temperaturen gemeten in reactor 2

enenews - Over 100°C? New Tepco data shows temperature spiked at two gauges in Reactor No. 2 — Similar rise patterns for both charts

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vanwege slechte weersomstandigheden steeg de straling in een meetpunt in Tokyo met 400% tov de gemiddelde waarde. Piekwaarde van 0.4 uSv/h tov de gemiddelde waarde van 0.1 uSv/h.

Er is dus een stofje tegen die ene monitor gevlogen. En dat is dan wereldnieuws
Het is overigens een feit dat de straling bij het begin van de lente terug wat toegenomen is, na een scherpe daling in de winter. Wat vrij normaal is gezien de windvlagen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Vanwege slechte weersomstandigheden steeg de straling in een meetpunt in Tokyo met 400% tov de gemiddelde waarde. Piekwaarde van 0.4 uSv/h tov de gemiddelde waarde van 0.1 uSv/h.

0,4 microsievert/u = 3,504 millisievert per jaar.

Natuurlijke -gemiddelde- achtergrondstraling 2.7 millisievert per jaar.
Natuurlijke achtergrondstraling in Ramsar. 250 + millisievert jaar.

Het enige hiermee aangetoond word is dat de natuurlijke achtergrondstraling in Tokyo aan de lage kant is voor een grootstad.
En dat in een land waar warmwaterbronnen in hoog aanzien staan, en waar radiumrijke warmwaterbronnen kuuroorden zijn.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Hoge temperaturen gemeten in reactor 2

enenews - Over 100°C? New Tepco data shows temperature spiked at two gauges in Reactor No. 2 — Similar rise patterns for both charts

Die moeten toch iets meten dat geen zuiver water is, of onder atmosferische druk.

Maar kom, ik heb zo mijn eigen ervaring met dicitale temperatuursmeting.
1 draadje wat beschadigd is kan een temperatuur aangeven die normaal gezien 250°C is, maar volgens de uitlezing 840°C. wat tot resultaat geeft dat het verwarmde ding af aan't koelen is.