Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Afschaffen van subsidies voor erkende godsdiensten?
ja 41 82,00%
nee 8 16,00%
maakt mij niet uit 1 2,00%
Aantal stemmers: 50. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 oktober 2018, 18:00   #121
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Laat ze dan in reïncarnatie geloven.
Dit kan maar het verandert fundamenteel niets. In India leidt dit tot het perverse kastensysteem.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2018, 18:40   #122
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Ik denk dat veel gelovigen niet zouden kunnen leven met de wetenschap dat het leven eindig is.

Het is een soort levensnoodzakelijke medicijn.
Schijnbaar beseft u niet dat het christendom leert dat dit leven weldegelijk eindig is. Waarmee kunnen wij dan als christenen wel niet leven? Wat het leven na dit leven biedt, werd trouwens nooit "door de wetenschap" vastgelegd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 oktober 2018, 18:43   #123
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Wel, ik heb even gekeken op de site van de
FOD justitie en daar staan de voorwaarden die eigenlijk simpel en duidelijk zijn.

Getuigen van Jehova zijn eerder sektarisch en voldoen mss niet aan de eredienst of levensbeschouwing mag geen activiteiten ontwikkelen die in strijd zijn met de openbare orde.

Maar ze hebben mss ook geen aanvraag ingediend.

Ik denk dat de pastafari op verschillende vlakken niet voldoen. Zijn er tienduizenden, is er een centraal aanspreekpunt en zijn ze reeds tientallen jaren aanwezig in België? Twijfelachtig.
Welke activiteiten ontwikkelen de Getuigen van Jehova die volgens u strijdig zijn met de openbare orde?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 00:12   #124
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Wel, ik heb even gekeken op de site van de
FOD justitie en daar staan de voorwaarden die eigenlijk simpel en duidelijk zijn.
Dat zijn waardeoordelen die enkel voor u gelden. Is er voor u ook een 'terecht' criterium?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht

Getuigen van Jehova zijn eerder sektarisch en voldoen mss niet aan de eredienst of levensbeschouwing mag geen activiteiten ontwikkelen die in strijd zijn met de openbare orde.
Oei, als u al met 'mss' afkomt, zijn die criteria dan wel 'simpel en duidelijk'?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht



Maar ze hebben mss ook geen aanvraag ingediend.

Ik denk dat de pastafari op verschillende vlakken niet voldoen.
De vrijzinnigen wel? Die claimen niet eens in een opperwezen te geloven, en zijn erkend? Is dat niet nog een stap absurder dan de pastafaria?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Zijn er tienduizenden, is er een centraal aanspreekpunt en zijn ze reeds tientallen jaren aanwezig in België? Twijfelachtig.
de pastafiria willen geen erkenning bij mijn weten.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 08:14   #125
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Schijnbaar beseft u niet dat het christendom leert dat dit leven weldegelijk eindig is. Waarmee kunnen wij dan als christenen wel niet leven? Wat het leven na dit leven biedt, werd trouwens nooit "door de wetenschap" vastgelegd.
Het leven is mss eindig volgens het christendom maar ik ga er van uit dat de ziel (of iets anders) nog overblijft. Voor atheïsten is het na de dood compleet gedaan, einde, schluss. Er kunnen hoogstens herinneringen bij andere mensen overblijven, foto's, menselijke resten, ...

En hetgeen in bold staat bevestigt meteen mijn punt, het is niet bewezen door de wetenschap dus er zou wel nog iets kunnen zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 08:16   #126
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Welke activiteiten ontwikkelen de Getuigen van Jehova die volgens u strijdig zijn met de openbare orde?
Getuigen wringen hun leden in sociaal isolement waardoor ze alleen komen te staan wanneer ze het geloof zouden willen verlaten. Dit is een typische taktiek van een sekte en dit is strijdig met de openbare orde.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 08:26   #127
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat zijn waardeoordelen die enkel voor u gelden. Is er voor u ook een 'terecht' criterium?
Dit is een goede vraag natuurlijk, waarom tientallen jaren en geen honderden of gewoon een aantal jaren. Waarom tienduizenden en geen duizenden? Het zal wsl een compromis zijn tussen de huidig bestaande stromingen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Oei, als u al met 'mss' afkomt, zijn die criteria dan wel 'simpel en duidelijk'?
Er zullen altijd grenszones bestaan.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
De vrijzinnigen wel? Die claimen niet eens in een opperwezen te geloven, en zijn erkend? Is dat niet nog een stap absurder dan de pastafaria?
Vrijzinnigheid is een levenbeschouwing, dit is toch niet absurd? Maar toegegeven, de zogenaamde erkenning van vrijzinnige erediensten is eerder een compensatie, daar moeten we eerlijk in zijn. Langs de andere kant, mensen willen erkenning in bepaalde fases van hun leven en dit helpt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
de pastafiria willen geen erkenning bij mijn weten.
Hm, was er overlaatste niet iemand die klaagde omdat zij niet met een vergiet op haar hoofd op de pasfoto mocht?
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 10:21   #128
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 11.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Dit is een goede vraag natuurlijk, waarom tientallen jaren en geen honderden of gewoon een aantal jaren. Waarom tienduizenden en geen duizenden? Het zal wsl een compromis zijn tussen de huidig bestaande stromingen.



Er zullen altijd grenszones bestaan.
tuurlijk, maar ik ben zelfs tegen de wit en zwarte zones.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht



Vrijzinnigheid is een levenbeschouwing, dit is toch niet absurd?
het financieren van een levenbeschouwing vind ik al absurd. Waarom doen we dat eigenlijk? En een levensbeschouwing financieren die uitdrukkelijk het brestaan van een god ontkent via de 'erkenning van godsdiensten' is helemaal te gek.
Dat is alsof we de exploratie van de noordpool naar olie zouden financieren via het ministerie van milieu.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Maar toegegeven, de zogenaamde erkenning van vrijzinnige erediensten is eerder een compensatie, daar moeten we eerlijk in zijn. Langs de andere kant, mensen willen erkenning in bepaalde fases van hun leven en dit helpt.
Idd, wafelijzer politiek. De katholieken kregen snoepjes, dus de liberalen en socialisten wilden er ook.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht



Hm, was er overlaatste niet iemand die klaagde omdat zij niet met een vergiet op haar hoofd op de pasfoto mocht?
Dat is geen vraag voor erkenning, met alles erop en eraan.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 11:52   #129
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
tuurlijk, maar ik ben zelfs tegen de wit en zwarte zones.
het financieren van een levenbeschouwing vind ik al absurd. Waarom doen we dat eigenlijk? En een levensbeschouwing financieren die uitdrukkelijk het brestaan van een god ontkent via de 'erkenning van godsdiensten' is helemaal te gek.
Dat is alsof we de exploratie van de noordpool naar olie zouden financieren via het ministerie van milieu.
Idd, wafelijzer politiek. De katholieken kregen snoepjes, dus de liberalen en socialisten wilden er ook.
Dat is geen vraag voor erkenning, met alles erop en eraan.
Zeer goede vraag. Maar waarom subsidiëren we theater, film, ...? Moeten de mensen die naar het theater en de film gaan niet zelf opdraaien voor de kosten?

Is de financiering van onze gezondheidszorg optimaal? Ik denk het niet.

Pas op, ik ben niet echt vragende partij om die boel te financieren, ik stel gewoon dat het onderdeel uitmaakt van de geestelijke gezondheidszorg en dan ook in dit budget moet terechtkomen. Als men dan vindt dat er andere zaken zijn die men beter financiert om een betere geestelijke gezondheid te bekomen heb ik daar geen probleem mee.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 12:56   #130
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Getuigen wringen hun leden in sociaal isolement waardoor ze alleen komen te staan wanneer ze het geloof zouden willen verlaten. Dit is een typische taktiek van een sekte en dit is strijdig met de openbare orde.
In welke wet staat dat aspect van "de openbare orde" dat u hier aanhaalt? Waar staat er te lezen dat het verboden is om je eigen omgangskring te vernauwen tot mensen met eenzelfde levensvisie? Ik vind het in geen enkele wet terug, hoor.

Ik heb de indruk dat u een eigen invulling geeft aan die "openbare orde", terwijl de enige referentie op dat vlak toch de wetgeving is en niets anders dan de wet.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 12:57   #131
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
het financieren van een levenbeschouwing vind ik al absurd. Waarom doen we dat eigenlijk? En een levensbeschouwing financieren die uitdrukkelijk het brestaan van een god ontkent via de 'erkenning van godsdiensten' is helemaal te gek.
Er is dan ook naar Belgisch recht geen "erkenning van godsdiensten", maar er is wel sprake van "erkende eredienst". Belangrijke nuance.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 13:17   #132
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er is dan ook naar Belgisch recht geen "erkenning van godsdiensten", maar er is wel sprake van "erkende eredienst". Belangrijke nuance.
Volgens de site van de FOD is het Erkenning eredienst of levensbeschouwing. De nuance waarvan je spreekt is er dus niet.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 13:22   #133
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Volgens de site van de FOD is het Erkenning eredienst of levensbeschouwing. De nuance waarvan je spreekt is er dus niet.
Juist wel, want het woord "godsdienst" komt er totaal niet in voor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 13:35   #134
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
In welke wet staat dat aspect van "de openbare orde" dat u hier aanhaalt? Waar staat er te lezen dat het verboden is om je eigen omgangskring te vernauwen tot mensen met eenzelfde levensvisie? Ik vind het in geen enkele wet terug, hoor.

Ik heb de indruk dat u een eigen invulling geeft aan die "openbare orde", terwijl de enige referentie op dat vlak toch de wetgeving is en niets anders dan de wet.
Er is geen kritiek om uw omgangskring te vernauwen tot mensen met éénzelfde levensvisie, er is wel kritiek op het opleggen ervan en mensen in het isolement te drijven, iets wat de getuigen doen.

Nu, voor zover ik weet is ze geen 'gevaarlijke' sekte maar het is op het randje en het is twijfelachtig indien ze erkend zou worden indien ze een aanvraag zou indienen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 13:38   #135
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Er is geen kritiek om uw omgangskring te vernauwen tot mensen met éénzelfde levensvisie, er is wel kritiek op het opleggen ervan en mensen in het isolement te drijven, iets wat de getuigen doen.
Opleggen? In ons land is iedereen vrij op dat vlak en de Getuigen van Jehova beschikken over geen enkel wettelijk middel om anderen iets op te leggen. Wil u de Getuigen verlaten, dan gaat u. Vallen ze u nadien lastig, dan kan u klacht neerleggen voor stalking. Wie echter vrijwillig meegaat in dat isolement, is daarin vrij.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 13:39   #136
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Nu, voor zover ik weet is ze geen 'gevaarlijke' sekte maar het is op het randje en het is twijfelachtig indien ze erkend zou worden indien ze een aanvraag zou indienen.
De Getuigen wensen geen erkenning, omdat dit indruist tegen een van hun fundamentele elementen over de relatie tussen godsdienst en overheid.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 16:10   #137
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De Getuigen wensen geen erkenning, omdat dit indruist tegen een van hun fundamentele elementen over de relatie tussen godsdienst en overheid.
Wel, dan is er geen probleem en moet er niet geoordeeld worden indien ze al of niet een erkenning krijgen.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 16:11   #138
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 154.102
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB Bekijk bericht
Wel, dan is er geen probleem en moet er niet geoordeeld worden indien ze al of niet een erkenning krijgen.
Er was nooit enig probleem van die orde.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 oktober 2018, 17:13   #139
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 5.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Er was nooit enig probleem van die orde.
Tja, inderdaad. Goed dat we het eens zijn.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be