afschaffing subsidies voor erkende godsdiensten? - Pagina 4

C uit W · 3 januari 2007, 18:57

Enkel het katholicisme dient gesubsidieerd te worden in België. (wegens geschiedkundige redenen).
De rest worden in beginsel vrij en gelijk behandeld tav elkaar (niet tav het katholicisme).

lombas · 3 januari 2007, 18:57

Stomme christelijke wanboel.

lombas · 3 januari 2007, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Enkel het katholicisme dient gesubsidieerd te worden in België. (wegens geschiedkundige redenen).
De rest worden in beginsel vrij en gelijk behandeld tav elkaar (niet tav het katholicisme).

Iemand geld afpersen voor geschiedkundige tradities is zeer immoreel.

Stratcat · 3 januari 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iemand geld afpersen voor geschiedkundige tradities is zeer immoreel.

²

Raf · 3 januari 2007, 18:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Enkel het katholicisme dient gesubsidieerd te worden in België. (wegens geschiedkundige redenen).
De rest worden in beginsel vrij en gelijk behandeld tav elkaar (niet tav het katholicisme).

Kwatch. Als het katholicisme niet voldoende succesvol is om zichzelf te bedruipen, moet het maar opgedoekt worden. En dat geldt voor alle religies; iedereen gelijk voor de wet.

Stratcat · 3 januari 2007, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Stomme christelijke wanboel.

Ze doen niemand echt kwaad, die evangelischen.
Maar daarmee is ook alles gezegd.
Creationisme en ook voor het overige letterlijke lezing van de bijbel...

C uit W · 3 januari 2007, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Iemand geld afpersen voor geschiedkundige tradities is zeer immoreel.

Liberalisme is immoreel

circe · 3 januari 2007, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Enkel het katholicisme dient gesubsidieerd te worden in België. (wegens geschiedkundige redenen).
De rest worden in beginsel vrij en gelijk behandeld tav elkaar (niet tav het katholicisme).

In feite wel: enkel van de katholieken werden de goederen in beslag genomen, niet van de moslims of de protestanten!

Men kan dus de katholieken blijven subsidiëren op basis van de door Napoleon uitgevoerde confiscaties en de rest niet.

Ofwel confisceert men van de anderen ook maar hun goederen en dan krijgen ze ook subsidies.

Ofwel geeft men alles terug aan de katholieken en krijgt niemand niks.

C uit W · 3 januari 2007, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kwatch. Als het katholicisme niet voldoende succesvol is om zichzelf te bedruipen, moet het maar opgedoekt worden. En dat geldt voor alle religies; iedereen gelijk voor de wet.

Het katholicisme kan gerust overleven op zichzelf.
Dat de staat trouwens eerst eens alles teruggeeft aan de kerk wat ze ervan gestolen heeft, dat is namelijk de basis voor subsidiëring. Daarom heeft enkel de kerk recht op subsidiëring vandaag, en niks anders!

C uit W · 3 januari 2007, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

In feite wel: enkel van de katholieken werden de goederen in beslag genomen, niet van de moslims of de protestanten!

Men kan dus de katholieken blijven subsidiëren op basis van de door Napoleon uitgevoerde confiscaties en de rest niet.

Ofwel confisceert men van de anderen ook maar hun goederen en dan krijgen ze ook subsidies.

Ofwel geeft men alles terug aan de katholieken en krijgt niemand niks.

Voila.
Al de rest is gezever.

lombas · 3 januari 2007, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Liberalisme is immoreel

Dat is naast de kwestie.

Flippend Rund · 3 januari 2007, 19:31

Pastoors zijn de goedkoopste sociale werkers die je kunt inbeelden.

Geertje · 4 januari 2007, 10:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Het katholicisme kan gerust overleven op zichzelf.
Dat de staat trouwens eerst eens alles teruggeeft aan de kerk wat ze ervan gestolen heeft, dat is namelijk de basis voor subsidiëring. Daarom heeft enkel de kerk recht op subsidiëring vandaag, en niks anders!

Je vergist je. De kerk heeft eeuwenlang de burger bestolen en geterroriseerd ipv omgekeerd.

Judokus · 4 januari 2007, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Je vergist je. De kerk heeft eeuwenlang de burger bestolen en geterroriseerd ipv omgekeerd.

"DE kerk" bestaat niet, het is een Kerk-"gemeenschap" van vele mensen. Velen van hen leven zeer evangelisch, er zitten natuurlijk wel soms mensen tussen (zoals er in elke organisatie rotte appels zitten) die het niet zo nauw nemen met het evangelie, en die zo de kerkgemeenschap zwart maken.

De Kerk heeft met al haar voorzieningen (ziekenhuizen, onderwijs, cariteit, psychosociale ondersteuning, ontwikkelingshulp, noord-zuidbewegingen, dienstencentra, jeugd-en sportbewegingen,...) en haar zeer toegewijde pastorale werkers enorm veel betekend voor de gemeenschap. Veralgemeningen zijn dan hier ook niet op hun plaats.

jurgen79 · 4 januari 2007, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Kwatch. Als het katholicisme niet voldoende succesvol is om zichzelf te bedruipen, moet het maar opgedoekt worden. En dat geldt voor alle religies; iedereen gelijk voor de wet.

Helemaal akkoord...ofwel de optie voorzien op de belastingsbrief (zoals Duits model?).
Kan je aangeven of je al dan niet gelovig bent...en als je gelovig bent dan vink je dit aan en dan vloeien de centjes naar de geloofsinstelling die jij aanhangt.
Voor de ongelovigen...tja...beetje belastingsvermindering kan nooit kwaad hé

Judokus · 4 januari 2007, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Helemaal akkoord...ofwel de optie voorzien op de belastingsbrief (zoals Duits model?).
Kan je aangeven of je al dan niet gelovig bent...en als je gelovig bent dan vink je dit aan en dan vloeien de centjes naar de geloofsinstelling die jij aanhangt.
Voor de ongelovigen...tja...beetje belastingsvermindering kan nooit kwaad hé

Zou wel een goede oplossing zijn.

Maar aan de andere kant kun je zo alles opsplitsen.

Ga je naar het toneel of de opera? Neen? Geen cultuurbijdrage
Doe je aan clubsport? Neen? Geen sportbijdrage
Enz enz...

puud · 4 januari 2007, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

Je haalt hier wel aflaatregels aan van Johannes XXII(1244), de Franse tegenpaus in Avignon.
Maar je hebt wel gelijk, er bestonden in sommige streken inderdaad lokale aflaatregels, doch er werden nooit vanuit Rome dergelijke algemene aflaatregels uitgevaardigd.
Luther heeft zich ook verzet tegen deze praktijken -volledig terecht vind ik zelf.

Met het concillie van Trente zijn het bekomen van aflaten via betalingen verboden.

Noppes, het gaat hier wel degelijk om de wettelijke paus Johannes XXII.

Citaat:

Toen Clemens V in het jaar 1314 stierf, probeerde het conclaaf het twee jaar lang tevergeefs eens te worden over zijn opvolger. Uit wanhoop werd ten slotte Jacques Duèse uit Cahors gekozen. De datum was 7 augustus 1316, de plaats Lyon. De nieuwe paus koos de naam Johannes XXII.
Hij leek de juiste man voor het ambt. Deze tweeënzeventigjarige schoenmakerszoon met zijn broze gezondheid zou het vermoedelijk niet lang meer maken. Johannes XXII bleek echter een strenge, harde paus te zijn, ambi-tieus en een en al hebzucht, wereldlijker dan een pooier en met een kakelende lach waarin boosaardigheid doorklonk. Dit broze monstertje zou het nog achttien stormachtige jaren volhouden.
Toen hij de tiara overnam, was de pauselijke schatkist nagenoeg leeg. Clemens V had vrijwel alles aan zijn familie weggeschonken. Johannes begon de zaken recht te zetten. Als financieel genie ging hij te werk op basis van het beginsel dat alles wat een paus kon wegschenken, ook door een paus kon worden verkocht. Hij verkocht dan ook alles wat een inventieve Fransman maar kon bedenken. Voor iedere absolutie van een zonde werd een prijs vastgesteld. Een katholiek kon bijvoorbeeld zoveel betalen om te worden ontslagen van een moord, en zoveel voor incest of sodomie. Hoe slechter de gelovigen zich gedroegen, des te rijker de paus werd! Toen er een gestolen lijst van zonden en de absolutietarieven ervoor werd gepubliceerd, dacht iedereen dat het een vervalsing was, bedreven door vijanden van de Kerk. De lijst was echt, maar de 'vijanden van de Kerk' waren de paus en de leden van de Curie zelf. Via een merkwaardig soort alchemie veranderden zij ondeugden in goud. Ze gaven zondaren het 'recht' te zondigen, of op zijn minst een mogelijkheid om zich van de gevolgen ervan te bevrijden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De 12de Eeuw is een eeuw waar de Kerk niet graag aan wordt herinnerd (de tijd van kruistochten etc) Het behoort tot één van de zwarte bladzijden van de Kerk. Zolang Kerk en Staat met elkaar verstrengeld zijn, corrumpeert de macht elke vorm van 'zuiver' geloof(katharsis: Gr: zuiver, vandaar ketter).
Ikzelf ben dan ook grote voorstander van een splitsing kerk en staat om zulke praktijken te vermijden.

Enkel de 12de eeuw?
Ik denk dat er niet veel eeuwen geweest zijn waar de kerk zich niet misdragen heeft.
Bij nader inzien geloof ik niet dat er één zo'n eeuw is geweest.

Judokus · 4 januari 2007, 17:40

Minister wil overeenkomst tussen erediensten en vrijzinnigheid
do 4 jan '07 om 14:48u

BRUSSEL (RKnieuws.net) - Minister van Justitie Laurette Onkelinx, die eveneens bevoegd is voor Erediensten, heeft donderdag gepleit voor een overeenkomst tussen de verschillende vertegenwoordigers van de vrijzinnigheid en de erkende erediensten.

"Al te vaak zijn die vertegenwoordigers geneigd om nauwgezet te reageren op gebeurtenissen die zich voordoen", aldus minister Onkelinx. "Er zou een overeenkomst moeten zijn die de verschillende waarden van respect, met name die in de grondwet, alsook het absolute respect van de verschillende
geloofsovertuigingen en de vrijzinnigheid voortdurend in herinnering brengt". (tb)

Judokus · 4 januari 2007, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door puud

Enkel de 12de eeuw?
Ik denk dat er niet veel eeuwen geweest zijn waar de kerk zich niet misdragen heeft.
Bij nader inzien geloof ik niet dat er één zo'n eeuw is geweest.

Zoals al gezegd, "de kerk" bestaat niet. Het is een gemeenschap, met veel goede gelovigen, maar ook met bepaalde historische figuren die zich lelijk hebben misdragen.

Die misdragingen moeten worden veroordeeld, en dat doet uiteindelijk niets af van de kern van het evangelie die de vele miljoenen goedertierene gelovigen uitdragen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...0&postcount=74

hermanvk · 4 januari 2007, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten eerste zie ik niet in waarom enkel de subsidies voor de godsdiensten zouden moeten afgeschaft worden. Dan ook die voor cultuur, sportverenigingen, politieke partijen, enz.

Zeker weten, want uiteindelijk betaalt iedereen voor een aantal zaken, die je niet wilt of wenst te onderhouden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ten tweede, indien de schadeverdoeding die de Belgische staat aan de Katholieke Kerk betaalt opgeschort wordt, dan moet ook de schade hersteld worden: teruggave dus van de door de overheid overgenomen Kerkelijke bezittingen.

Daar kan ik mee akkoord gaan. Wel na verrekening van de ondertussen betaalde sommen, geindexeerd en alles. Dus ook de bezittingen. Dat zal wel een rekeningsommetje worden, maar zo komt alles terug op zijn plaats.

Maar je zou kunnen een belastingstelsel opbouwen, waarbij giften serieus aftrekbaar worden, en dan belast in hoofde van de ontvangers.
Om even een idee te geven:
-giften tijdens de omhalingen in de kerk gegeven, zijn aftrekbaar in je belastingsaangifte
-bij het betalen van je eigendomsbelasting, kan je kiezen naar welk schoolsysteem je deel gaat.
(Dit is in Canada dus)

Bekijk resultaten enquête: Afschaffen van subsidies voor erkende godsdiensten?
ja	52	83,87%
nee	9	14,52%
maakt mij niet uit	1	1,61%
Aantal stemmers: 62. Je mag niet stemmen in deze enquête

3 januari 2007, 18:57	#61
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Enkel het katholicisme dient gesubsidieerd te worden in België. (wegens geschiedkundige redenen). De rest worden in beginsel vrij en gelijk behandeld tav elkaar (niet tav het katholicisme). __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

3 januari 2007, 18:57	#62
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Stomme christelijke wanboel. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

4 januari 2007, 17:40	#78
Judokus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 juni 2006 Berichten: 2.232	Minister wil overeenkomst tussen erediensten en vrijzinnigheid do 4 jan '07 om 14:48u BRUSSEL (RKnieuws.net) - Minister van Justitie Laurette Onkelinx, die eveneens bevoegd is voor Erediensten, heeft donderdag gepleit voor een overeenkomst tussen de verschillende vertegenwoordigers van de vrijzinnigheid en de erkende erediensten. "Al te vaak zijn die vertegenwoordigers geneigd om nauwgezet te reageren op gebeurtenissen die zich voordoen", aldus minister Onkelinx. "Er zou een overeenkomst moeten zijn die de verschillende waarden van respect, met name die in de grondwet, alsook het absolute respect van de verschillende geloofsovertuigingen en de vrijzinnigheid voortdurend in herinnering brengt". (tb) __________________ pAx Et BoNuM

3 januari 2007, 19:31	#72
Flippend Rund Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 22 februari 2004 Locatie: where the birds sing a pretty song Berichten: 8.389	Pastoors zijn de goedkoopste sociale werkers die je kunt inbeelden.