Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Forumsessies met politici > Forumsessies met politici (2007) > Peter Van Velthoven (sp.a) - 21 mei tot 27 mei
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Peter Van Velthoven (sp.a) - 21 mei tot 27 mei (°1962) Minister van Werk en Informatisering, in 1985 behaalt hij een licentie in de rechten aan de VUB en een jaar later een bijzondere licentie in fiscaliteit en boekhoudkundig onderzoek aan de RUG.

 
 
Discussietools
Oud 9 juni 2007, 13:53   #41
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
De term "negationisme" is op zich al een Orwelliaanse verdraaiing die de lading niet dekt. Zogenaamde "negationisten" ontkennen bijvoorbeeld niet het bestaan van concentratiekampen, Jodenvervolging, anti-joodse propaganda, Kristallnacht en het grote aantal teruggevonden lijken in de Duitse concentratiekampen bij de bevrijding in 1945.
Ja de Kristallnacht.......waar in die ene nacht van 8 op 9 november 1938 barbaars geweld resulteerde in de dood van 91 Joden, terwijl honderden anderen zwaar verwond geraakten. Duizenden werden vernederd, verschrikt en zelfs gevangen gezet in concentratiekampen die speciaal voor dat doel waren gebouwd. In deze kampen werden ze blootgesteld aan de meest barbaarse behandelingen. Meer dan 7.000 Joodse zaken werden vernield of in brand gestoken terwijl in het gehele land meer dan 175 synagogen verwoest werden. Het werd de brandweer verboden om deze branden te blussen. Wel moesten ze er op toezien dat omliggende niet-joodse zaken en huizen gespaard zouden blijven.

Waaraan waren zij schuldig volgens u ?


Citaat:
Zogenaamde "negationisten" betwisten enkel de doodsoorzaak van de gevonden lijken, het totale aantal Joden dat hun dood heeft gevonden in de periode 1940-1945. Hiervoor baseren zij zich op forensische tests (de lijken in Bergen-Belsen en Dachau zijn bijvoorbeeld forensisch getest, waarbij hongersnood en ziekten als typhus steevast de doodsoorzaak bleken te zijn), de beschikbare officiële documenten en tal van andere harde bewijzen.
Dat zei ik toch.... in de concentratiekampen was het leven onmenselijk.
Het was al onmenselijk concentratiekampen op te richten en de behandeling was nog veel erger, ontberingen met hongersnood en ziekten als gevolg.
U schrijft zelf dat forensisch onderzoek dat bevestigt. Gelooft u uzelf niet ?
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 9 juni 2007 om 13:58.
labyrinth is offline  
Oud 9 juni 2007, 14:07   #42
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht

Als het enige alternatief de vernietiging is van alles waar je in gelooft, ja, dan is het dat waard !



Nogmaals : als het enige alternatief de vernietiging is van alles waar je in gelooft, ja, dan is het binnenvallen van andere landen een verwaarloosbaar kwaad.
Dat moeten Bin Laden en G.W. Bush dus ook denken als reden om hun persoonlijke oorlog uit te vechten met honderdduizenden onschuldige slachtoffers tot gevolg.

Leve een religie van vrede en toekomst die oorlog als een bron van miserie
beschouwt en oorlog absoluut wenst te voorkomen.

Citaat:
U kunt uiteraard meerderen onder hen citeren

Frida Lyngstad, de zangeres van de groep ABBA, is ongetwijfeld de beroemste. In documentaires is ze altijd zeer openhartig hierover geweest.

Anni-Frid (Frida ) Synni Lyngstad werd geboren te Ballangen bij Narvik in Noorwegen als dochter van Synni Lyngstad en Alfred Haase. Haase was een Duitse soldaat die meedeed aan een programma om het arische ras zuiver te houden, bedoeling was dat Anni later naar Duitsland zou worden overgebracht, zoals zo veel Noorse kinderen met als doel in de toekomst zuivere arische kinderen op de wereld te zetten.

In 1935 introduceerde SS-leider Heinrich Himmler het zogeheten Lebensborn (Levensbron), een programma om 'raszuivere' paren zich te laten voortplanten. Buiten Duitsland werd het vooral in praktijk gebracht in Noorwegen, met zo'n twaalfduizend kinderen als resultaat.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 9 juni 2007 om 14:11.
labyrinth is offline  
Oud 9 juni 2007, 15:53   #43
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Ja de Kristallnacht.......waar in die ene nacht van 8 op 9 november 1938 barbaars geweld resulteerde in de dood van 91 Joden, terwijl honderden anderen zwaar verwond geraakten.
Het ging hier om een volkswoede, vergelijkbaar met (maar veel minder ernstig dan) de repressie ná de oorlog. Hoewel heel wat SA-mannen betrokken waren, was er geen officiële steun voor deze actie en werd deze gestopt door Goebbels.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Duizenden werden vernederd, verschrikt en zelfs gevangen gezet in concentratiekampen die speciaal voor dat doel waren gebouwd. In deze kampen werden ze blootgesteld aan de meest barbaarse behandelingen.
De situatie in de kampen was in 1938 zeker niet slecht, laat staan barbaars. Velen onder die Joden werden trouwens nog vrijgelaten vóór het begin van de oorlog en het ging hier steevast om politieke dissidenten die door SA-mannen werden opgepakt tijdens de volkswoede.

Evenmin waren de concentratiekampen in kwestie speciaal voor dat doel gebouwd. Dat was pas het geval tijdens WO2. Vóór de oorlog dienden de concentratiekampen exclusief voor het opsluiten van politieke dissidenten, waarbij Joodse bloed irrelevant was.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Het werd de brandweer verboden om deze branden te blussen.
Bron?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Waaraan waren zij schuldig volgens u ?
Waaraan waren de Vlaamse schoolmeisjes schuldig die na de oorlog door Amerikaanse soldaten werden verkracht, enkel en alleen omdat ze lid waren van de Dietsche Meisjesscharen? Waaraan waren de vele anderen schuldig die de meest barbaarse behandeling moesten ontgaan tijdens de repressie na de oorlog?

Volkswoede is erg irrationeel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Dat zei ik toch.... in de concentratiekampen was het leven onmenselijk.
Het was al onmenselijk concentratiekampen op te richten en de behandeling was nog veel erger, ontberingen met hongersnood en ziekten als gevolg.
U schrijft zelf dat forensisch onderzoek dat bevestigt. Gelooft u uzelf niet ?
Zoals ik al eerder zei : rapporten van het Rode Kruis uit die periode meldden geen mistoestanden in de Duitse kampen vóór 1944 en weten de problemen exclusief aan de problemen veroorzaakt door de verwoestende geallieerde bombardementen. Diezelfde rapporten maken evenmin vermelding van pogingen tot genocide.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Dat moeten Bin Laden en G.W. Bush dus ook denken als reden om hun persoonlijke oorlog uit te vechten met honderdduizenden onschuldige slachtoffers tot gevolg.
Bin Laden en GW Bush zijn beiden slechts marionetten van het Amerikaanse en Britse grootkapitaal, dat neo-imperialistische oorlogen voert om puur economische redenen. Ik zie niet bepaald een verband.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Leve een religie van vrede en toekomst die oorlog als een bron van miserie
beschouwt en oorlog absoluut wenst te voorkomen.
Leve het Boedhisme, dus

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Anni-Frid (Frida ) Synni Lyngstad werd geboren te Ballangen bij Narvik in Noorwegen als dochter van Synni Lyngstad en Alfred Haase. Haase was een Duitse soldaat die meedeed aan een programma om het arische ras zuiver te houden, bedoeling was dat Anni later naar Duitsland zou worden overgebracht, zoals zo veel Noorse kinderen met als doel in de toekomst zuivere arische kinderen op de wereld te zetten.
Hoe weet zij zo zeker dat dit is waar Lebensborn om draaide? Kun je haar trouwens citeren waar zij het over Lebensborn heeft?

Eigentijdse Duitse documentatie heeft het namelijk enkel om een soort weeshuizensysteem waar ongehuwde moeders hun kinderen kunnen afstaan wanneer ze zelf niet voor die kinderen kunnen zorgen. Er is geen enkele Duitse (of Noorse) publicatie van vóór de capitulatie die de Lebensborn op een andere wijze beschrijft.

Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 9 juni 2007 om 16:07.
IlluSionS667 is offline  
Oud 9 juni 2007, 21:39   #44
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Het ging hier om een volkswoede, vergelijkbaar met (maar veel minder ernstig dan) de repressie ná de oorlog. Hoewel heel wat SA-mannen betrokken waren, was er geen officiële steun voor deze actie en werd deze gestopt door Goebbels.


Geen volkswoede zonder redenen bedoelt u. De repressie na de oorlog die veel ernstiger was volgens u had dus redenen, namelijk het collaboreren met de vijand. Door de repressie toonde het volk zijn afkeer voor hen die zich verrijkten, die profijt haalden uit een oorlog en de miserie van anderen.
Waarom zou het Duitse volk de Duitse Joden, eigen volk dus, zo moeten gehaat hebben ?

Citaat:
De situatie in de kampen was in 1938 zeker niet slecht, laat staan barbaars. Velen onder die Joden werden trouwens nog vrijgelaten vóór het begin van de oorlog en het ging hier steevast om politieke dissidenten die door SA-mannen werden opgepakt tijdens de volkswoede.

Evenmin waren de concentratiekampen in kwestie speciaal voor dat doel gebouwd. Dat was pas het geval tijdens WO2. Vóór de oorlog dienden de concentratiekampen exclusief voor het opsluiten van politieke dissidenten, waarbij Joodse bloed irrelevant was.
Wat is een dissident ?

Dissidenten zijn individuen of groeperingen die zich verzetten tegen de overheersende opvattingen of beleidslijnen op religieus, politiek of sociaal gebied.
De term werd echter vooral bekend om mensen aan te duiden die zich verzetten tegen de politieke lijn in totalitair geregeerde landen.
Dissidenten konden te maken krijgen met langdurige straffen, verbanning of opname in een psychiatrische inrichting.
Dissidentie neemt meestal de vorm aan van niet-gewelddadig verzet.

Niet-gewelddadig verzet vereist geen concentratiekampen. Het feit dat Duitsland ze wel had voor mensen die van mening of van religie verschilden was dus het bewijs dat er in Duitsland een totalitair regime aan de macht was nog voor de oorlog begon.

Citaat:
Volkswoede is erg irrationeel.
Dat zou ik niet durven beweren. Volkswoede is een gevolg van .....
een ophitsend discours of bepaalde feiten of een combinatie van beiden.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 9 juni 2007 om 21:46.
labyrinth is offline  
Oud 9 juni 2007, 21:56   #45
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht

Bin Laden en GW Bush zijn beiden slechts marionetten van het Amerikaanse en Britse grootkapitaal, dat neo-imperialistische oorlogen voert om puur economische redenen. Ik zie niet bepaald een verband.
Ik wel, het imperialisme en het anti-imperialisme zijn elkaars tegenpool.
Voor mij is Bin Laden vijand numero uno van het imperialisme en is G.W.Bush DE vertegenwoordiger en verdediger van het imperialisme. Natuurlijke vijanden en geen bondgenoten zoals u het wilt voorstellen.
Beiden hebben een ideaal en zijn bereid landen binnen te vallen en onschuldigen te doden, vermoorden dus, om hun ideaal te bereiken.
Bent u een bondgenoot van Bin Laden ? Zo anti-kapitalistisch dat u zelfs Joden uitroeien als een noodzakelijk kwaad beschouwt.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 9 juni 2007 om 21:58.
labyrinth is offline  
Oud 10 juni 2007, 18:21   #46
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Geen volkswoede zonder redenen bedoelt u. De repressie na de oorlog die veel ernstiger was volgens u had dus redenen, namelijk het collaboreren met de vijand.
... namelijk het collaboreren met diegenen die het Belgische establischment als vijand beschouwde.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Door de repressie toonde het volk zijn afkeer voor hen die zich verrijkten, die profijt haalden uit een oorlog en de miserie van anderen.
Nochtans zijn er vele duizenden geweest die zich belangeloos hebben ingezet in de SS of een andere collaborerende organisatie, waarvan er heel wat hun leven hebben verloren tijdens de oorlog. Deze idealisten werden even fel gestraft.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Waarom zou het Duitse volk de Duitse Joden, eigen volk dus, zo moeten gehaat hebben ?
Om te beginnen gaat het niet om het eigen volk, maar om een koekoek in een vreemd nest, die precies dat deed wat jij de collaborateurs verwijt : profijt halen uit de miserie van anderen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Wat is een dissident ?

Dissidenten zijn individuen of groeperingen die zich verzetten tegen de overheersende opvattingen of beleidslijnen op religieus, politiek of sociaal gebied.
De term werd echter vooral bekend om mensen aan te duiden die zich verzetten tegen de politieke lijn in totalitair geregeerde landen.
Dissidenten konden te maken krijgen met langdurige straffen, verbanning of opname in een psychiatrische inrichting.
Dissidentie neemt meestal de vorm aan van niet-gewelddadig verzet.
Dissidentie neemt zowel vormen aan van gewelddadig als van niet-gewelddadig verzet. Verder gaat het hier niet alleen om zogenaamd totalitaire regimes. Ook in het huidige België heb je dissidenten, waarvan sommige niet beter behandeld worden dan die in het Derde Rijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Niet-gewelddadig verzet vereist geen concentratiekampen.
Het gewelddadige verzet wel... De Duitse concentratiekampen dienden trouwens oorspronkelijk voor heropvoeding, waarom gezinspeeld wordt door de beruchte zin "Arbeit macht Frei". Dit, in tegenstelling tot de Britse kampen uit de Boerenoorlog, waarbij het puur ging om het demoraliseren van de Boeren-troepen. Dat vele duizenden vrouwen en kinderen het leven hebben verloren in die kampen, is echter als een fait divers in de annalen van de geschiedenis verdwenen.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Het feit dat Duitsland ze wel had voor mensen die van mening of van religie verschilden was dus het bewijs dat er in Duitsland een totalitair regime aan de macht was nog voor de oorlog begon.
Was de VS dan een totalitair regime omdat het mensen van Japanese afkomst opsloot? Was Engeland dan een totalitair regime omdat het de moderne concentratiekampen bedacht tijdens haar Boerenoorlog?

Wat maakt het trouwens uit of een regime totalitair is of niet? Gaat het er niet in eerste plaats om dat haar burgers gelukkig zijn, zoals dat het geval was in Hitler's Duitsland?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Dat zou ik niet durven beweren. Volkswoede is een gevolg van .....
een ophitsend discours of bepaalde feiten of een combinatie van beiden.
Het blijft irrationeel.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Voor mij is Bin Laden vijand numero uno van het imperialisme en is G.W.Bush DE vertegenwoordiger en verdediger van het imperialisme. Natuurlijke vijanden en geen bondgenoten zoals u het wilt voorstellen.
Onzin. Bin Laden en Al Qaeda zijn creaties van de CIA die alleen dienen als denkbeeldige vijand om de burgerrechten van de Amerikaanse bevolking verder te beknoppen en haar imperialistische oorlogen te kunnen voeren. Geloof jij nu werkelijk dat Al Qaeda is wat de CIA beweert dat ze is?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Bent u een bondgenoot van Bin Laden ? Zo anti-kapitalistisch dat u zelfs Joden uitroeien als een noodzakelijk kwaad beschouwt.
Ik ben een bondgenoot van mensen als Mahmoud Ahmadinejad en Said Qutb. Enkel hersenloze drones nemen CIA-creaties als Bin Laden serieus.

Verder zie ik niet wat Bin Laden en het uitroeiien van Joden met elkaar te maken heeft. Heb je een fixatie op Joden of zo?

Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 10 juni 2007 om 18:23.
IlluSionS667 is offline  
Oud 10 juni 2007, 21:54   #47
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
... namelijk het collaboreren met diegenen die het Belgische establischment als vijand beschouwde.
U bevestigt hier dus de flirt tussen het Vlaams-nationalisme en het nationaal-socialisme van Hitler ?

Citaat:
Nochtans zijn er vele duizenden geweest die zich belangeloos hebben ingezet in de SS of een andere collaborerende organisatie, waarvan er heel wat hun leven hebben verloren tijdens de oorlog. Deze idealisten werden even fel gestraft.
Gestraft omdat ze dachten dat men anderen met heropvoedingskampen en meer van dat tot iets kan dwingen, omdat ze de zijde van een dictatuur kozen. Terecht gestraft vind ik.


Citaat:
Om te beginnen gaat het niet om het eigen volk, maar om een koekoek in een vreemd nest, die precies dat deed wat jij de collaborateurs verwijt : profijt halen uit de miserie van anderen.
Leuk dat u mensen die in een land geboren zijn als vreemdelingen bestempelt gewoon omdat ze een andere klederdracht, rituelen of religie hebben. Het feit dat ze tot een rijke gemeenschap behoorden is voor u ook al voldoende om goed te keuren dat ze vervolgd werden.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 10 juni 2007 om 21:56.
labyrinth is offline  
Oud 10 juni 2007, 22:10   #48
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

[quote]

[quote=IlluSionS667;2719651


Dissidentie neemt zowel vormen aan van gewelddadig als van niet-gewelddadig verzet. Verder gaat het hier niet alleen om zogenaamd totalitaire regimes. Ook in het huidige België heb je dissidenten, waarvan sommige niet beter behandeld worden dan die in het Derde Rijk.

[/QUOTE]
Verbeke ?

Citaat:
Het gewelddadige verzet wel... De Duitse concentratiekampen dienden trouwens oorspronkelijk voor heropvoeding, waarom gezinspeeld wordt door de beruchte zin "Arbeit macht Frei". Dit, in tegenstelling tot de Britse kampen uit de Boerenoorlog, waarbij het puur ging om het demoraliseren van de Boeren-troepen. Dat vele duizenden vrouwen en kinderen het leven hebben verloren in die kampen, is echter als een fait divers in de annalen van de geschiedenis verdwenen.

Was de VS dan een totalitair regime omdat het mensen van Japanese afkomst opsloot? Was Engeland dan een totalitair regime omdat het de moderne concentratiekampen bedacht tijdens haar Boerenoorlog?
Vandaag weet men dat alle heropvoedingskampen en concentratiekampen
een schending van de mensenrechten zijn. Waarom veroordeelt u de Britse en verwerpt u niet de Duitse ?


Citaat:
Wat maakt het trouwens uit of een regime totalitair is of niet? Gaat het er niet in eerste plaats om dat haar burgers gelukkig zijn, zoals dat het geval was in Hitler's Duitsland?
Duitse Joden waren ook Duitse burgers. Het totalitaire regime van Duitsland liet toe dat eigen burgers werden vervolgd. Het Arische Hitler-volk keerde zich tegen alles wat niet aan de gestelde criteria beantwoordde, alles wat volgens hen in de weg stond naar het heilige doel.

Citaat:
Het blijft irrationeel.
Het blijft heel uitlegbaar, de wet van oorzaak en gevolg. Niets gebeurt zomaar.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 10 juni 2007 om 22:14.
labyrinth is offline  
Oud 10 juni 2007, 22:20   #49
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
...
Onzin. Bin Laden en Al Qaeda zijn creaties van de CIA die alleen dienen als denkbeeldige vijand om de burgerrechten van de Amerikaanse bevolking verder te beknoppen en haar imperialistische oorlogen te kunnen voeren. Geloof jij nu werkelijk dat Al Qaeda is wat de CIA beweert dat ze is?
Ja, ik geloof dat Al Qaeda vanuit een oerconservatief fundamentalistisch en een pro-Palestijns standpunt een anti-kapitalistische strijd voert met het Westen.

Citaat:
Ik ben een bondgenoot van mensen als Mahmoud Ahmadinejad en Said Qutb. Enkel hersenloze drones nemen CIA-creaties als Bin Laden serieus.
Had ik het niet gedacht, bewonderaars van Hitler en de president van Iran verenigd in dezelfde strijd tegen het Amerikaanse kapitalisme en het decadente Westen.

Citaat:
Verder zie ik niet wat Bin Laden en het uitroeiien van Joden met elkaar te maken heeft. Heb je een fixatie op Joden of zo
Bin Laden wenst Israël van de kaart te vegen voor het onrecht aangedaan aan de Palestijnen, Hitler wou de Joden van de kaart vegen. Ziet u werkelijk geen verband tussen hen ?
Wat baat dan gans uw bibliotheek over het nationaal-socialisme als u zelfs eenvoudige verbanden zoals deze niet kunt leggen ?
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 10 juni 2007 om 22:36.
labyrinth is offline  
Oud 11 juni 2007, 08:58   #50
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Bin Laden wenst Israël van de kaart te vegen voor het onrecht aangedaan aan de Palestijnen, Hitler wou de Joden van de kaart vegen. Ziet u werkelijk geen verband tussen hen ?
Nogmaals, Bin Laden is maar een marionet van de CIA. Het is helemaal geen "moslimfundamentalist" en wil helemaal niet "Israel van de kaart vegen". Het is trouwens Ahmadinejad die gewoonlijk aan die uitspraak wordt gelinkt, hoewel het volgens kenners zou gaan om een bewuste verkeerde vertaling.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Wat baat dan gans uw bibliotheek over het nationaal-socialisme als u zelfs eenvoudige verbanden zoals deze niet kunt leggen ?
Mijn bibliotheek bestaat misschien voor de helft uit boeken over het nationaal-socialisme of WO2. De rest gaat over andere onderwerpen.

Wat baat deze discussie als u Bin Laden blijft afschilderen als een gevaarlijke "moslimfundamentalist" ondanks het gebrek aan bewijzen voor die absurde stelling, dat u Engelse en Amerikaanse gruwelen blijft negeren terwijl u de minste Duitse schendingen als extreem misbruik voorstelt en dat u het ene vooroordeel na het andere naar boven haalt?!?!

Laat mij iets weten als u enige zinnige argumenten naar voren kunt halen. Anders laat ik de discussie bij dezen voor wat het is.

Laatst gewijzigd door IlluSionS667 : 11 juni 2007 om 08:58.
IlluSionS667 is offline  
Oud 11 juni 2007, 13:31   #51
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Nogmaals, Bin Laden is maar een marionet van de CIA. Het is helemaal geen "moslimfundamentalist" en wil helemaal niet "Israel van de kaart vegen". Het is trouwens Ahmadinejad die gewoonlijk aan die uitspraak wordt gelinkt, hoewel het volgens kenners zou gaan om een bewuste verkeerde vertaling.



Mijn bibliotheek bestaat misschien voor de helft uit boeken over het nationaal-socialisme of WO2. De rest gaat over andere onderwerpen.

Wat baat deze discussie als u Bin Laden blijft afschilderen als een gevaarlijke "moslimfundamentalist" ondanks het gebrek aan bewijzen voor die absurde stelling, dat u Engelse en Amerikaanse gruwelen blijft negeren terwijl u de minste Duitse schendingen als extreem misbruik voorstelt en dat u het ene vooroordeel na het andere naar boven haalt?!?!

Laat mij iets weten als u enige zinnige argumenten naar voren kunt halen. Anders laat ik de discussie bij dezen voor wat het is.

Weet u wat het verschil is tussen u en ik ?
U beschouwt heropvoedings- en concentratiekampen als een noodzakelijk kwaad om een doel te bereiken. Ik veroordeel ze allen of ze nu Brits of Duits of Japanees waren.
U wenst een verandering in de maatschappij via dwang opgelegd door een soort stamhoofd bijgestaan door een raad van wijzen die voor ons moeten beslissen wat goed en kwaad is, en daarvan mag niet afgeweken worden.
Ik wens dat mensen zelf kiezen voor een positieve evolutie, bewust maar zonder dwang.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 11 juni 2007 om 13:35.
labyrinth is offline  
Oud 11 juni 2007, 14:18   #52
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
U beschouwt heropvoedings- en concentratiekampen als een noodzakelijk kwaad om een doel te bereiken.
Ik ben niet bij machte om te oordelen of ze al dan niet een noodzakelijk kwaad waren. Het gaat erom dat Amerikaanse, Britse, Duitse, Russische en Japanse overheden allen gebruik hebben gemaakt van dit concept omdat z�*j toen dachten dat dit noodzakelijk was en dat u enkel de Duitse kampen bekritiseert en het niet over de andere varianten hebt, waarvan sommige veel extremer waren.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Ik veroordeel ze allen of ze nu Brits of Duits of Japanees waren.
Ik ook. U, daarentegen, hamert op één variant, terwijl u de andere kampen gewoonweg negeert.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
U wenst een verandering in de maatschappij via dwang opgelegd door een soort stamhoofd bijgestaan door een raad van wijzen die voor ons moeten beslissen wat goed en kwaad is, en daarvan mag niet afgeweken worden.
Ik wens dat mensen zelf kiezen voor een positieve evolutie, bewust maar zonder dwang.
Mijn visie is realistisch en is beproefd door duizenden jaren van beschaving. Uw visie is naief en leidt per definitie tot verval en chaos.
IlluSionS667 is offline  
Oud 11 juni 2007, 21:48   #53
labyrinth
Eur. Commissievoorzitter
 
labyrinth's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2004
Locatie: SchoonPlaneet
Berichten: 9.907
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door IlluSionS667 Bekijk bericht
Ik ben niet bij machte om te oordelen of ze al dan niet een noodzakelijk kwaad waren. Het gaat erom dat Amerikaanse, Britse, Duitse, Russische en Japanse overheden allen gebruik hebben gemaakt van dit concept omdat z�*j toen dachten dat dit noodzakelijk was en dat u enkel de Duitse kampen bekritiseert en het niet over de andere varianten hebt, waarvan sommige veel extremer waren.



Ik ook. U, daarentegen, hamert op één variant, terwijl u de andere kampen gewoonweg negeert.



Mijn visie is realistisch en is beproefd door duizenden jaren van beschaving. Uw visie is naief en leidt per definitie tot verval en chaos.
Uw visie is achterhaald in een maatschappij waar men dagelijks heen- en weer vliegt over het grondgebied van andere stammen, waar men afhankelijk is van elkaar om te overleven, waar men gemeenschappelijke belangen heeft.
Wat is trouwens erger dan oorlog, de ultieme chaos en het verval van alle menselijke waarden en normen.
__________________
TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen
Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één .
Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

Laatst gewijzigd door labyrinth : 11 juni 2007 om 21:50.
labyrinth is offline  
Oud 12 juni 2007, 08:25   #54
IlluSionS667
Banneling
 
 
IlluSionS667's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2004
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Uw visie is achterhaald in een maatschappij waar men dagelijks heen- en weer vliegt over het grondgebied van andere stammen, waar men afhankelijk is van elkaar om te overleven, waar men gemeenschappelijke belangen heeft.
Mijn visie was irrelevant in een samenleving waar dat niet mogelijk is, omdat hij vanzelfsprekend is. In een samenleving waar men dagelijks heen- en weer vliegt over het grondgebied van andere stammen is nationaal-socialisme des te relevanter...

Nationaal-socialisme is relevanter dan ooit en zeker niet achterhaald.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth Bekijk bericht
Wat is trouwens erger dan oorlog, de ultieme chaos en het verval van alle menselijke waarden en normen.
Uw visie zal eveneens leiden tot ultieme chaos en het verval van alle menselijke waarden en normen, alleen zal die niet beperkt blijven tot enkele jaren (zoals met de meeste oorlogen).
IlluSionS667 is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:02.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be