Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, .... |
|
Discussietools |
3 december 2016, 09:03 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Na de auto,nu de truck
https://nikolamotor.com/
Eerder deze week werd officieel de eerste truck van Nikola Motor Company voorgesteld. Het Amerikaanse bedrijf Tesla schopte de ganse autobusiness wakker omdat ze deden wat al de anderen,inclusief Toyota,blijkbaar niet deden: Stel Uzelf een duidelijk doel,definieer scherp uw klanten(en dus,wie NIET uw klanten zullen zijn en u ook niet zullen beinvloeden,belangrijk!) en doe het... Eigenlijk lijkt de rest een beetje op een bende achteroplopende onnozelaars want het is ondertussen heel erg duidelijk dat het de Chinese autofabrikanten zijn die de rest van de automarkt zullen invullen. Ook de Truckbusiness,waarvan in Europa toch belangwekkende wereldspelers resideren heeft deze week (eind november 2016) zijn "wake up call" gekregen. Gedaan met gestoei met prototypes en concept cars,het Amerikaanse bedrijf (weeral!) Nikola Motors stelt een vrijwel produktieklare truck met waterstofcel technologie voor,en een goed omlijnd plan voor de service en de tankbeurten er bij. Kijk,de anderen mogen rustig verder stoeien met hun dieselmotoren en AdBlue en andere zever,het is nu duidelijk waar het naar toe zal gaan..... Laatst gewijzigd door kelt : 3 december 2016 om 09:05. |
3 december 2016, 09:49 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Het is niet dat iedereen nu plots met een Tesla rijdt, daarvoor zijn die wagen nog niet betaalbaar en vooral niet praktisch genoeg. Dit zal hetzelfde zijn voor dergelijke trucks, het concept oogt mooi op papier maar dit in de praktijk brengen is een ander verhaal dan het mooi doen ogen op papier.
Het is trouwens onmogelijk te voorspellen hoe zoiets zal evolueren: wat vandaag de heilige graal lijkt te zijn is morgen alweer volledig voorbijgestreefd. |
3 december 2016, 12:24 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Citaat:
Een fabrikant die in de honderduizenden per jaar begint te gaan en zich,evident,een eigen markt uit snijdt,KAN niet meer genegeerd worden. Nu ontdekken ze(speciaal de oude Europese fabrikanten) natuurlijk allemaal terzelfdertijd dat hun "knutselhokken" waar een minimaal aantal ontwerpers ,nogal dikwijls met staatssteun,zich al een kwart eeuw bezig houden met electrische wagens eigenlijk niet zo ver staan.....Bovendien moeten ze onderhandelen met Aziatische (Chinese,Japanse en Koreaanse) leveranciers van Lithiumcellen want er is hier in Europa eigenlijk geen noemenswaardige industriele kennis.... |
|
3 december 2016, 13:53 | #4 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Tesla Motors heeft trouwens niets te maken met Nikola Motors... Soit, de Tesla S blijkt de best verkochte luxe limousine te zijn in de West-Europese landen in 2015: (ondanks zonder subsidies in Duitsland, maar daarvoor geven kleine landen wel mooie steun) Citaat:
Tenzij men natuurlijk wacht op de Europese (massa)constructeurs die pas in 2020 gaan beginnen produceren (VW ID niet voor 2020 : http://www.autozeitung.de/auto-neuhe...chnische-daten ) Citaat:
Fossiele constructeurs gaan er niet aan beginnen hoor, die willen zolang mogelijk winstmaximalisatie maken met hun vervuilende dieselmotoren. H2-tankstations bouwen, ook al is het maar om de pakweg 800-1000 km, (in de buurt van hernieuwbare energiecentrales) is natuurlijk een enorme uitdaging.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 14:17. |
|||
3 december 2016, 14:04 | #5 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
(het zou wel eens Tsjechië kunnen worden, tenzij # Nederland weer met de prijs gaat lopen, maar mijn buikgevoel zegt dat het *Duitsland wordt, net daarom en daarom...) * http://www.manager-magazin.de/untern...a-1120363.html # Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 14:12. |
||
3 december 2016, 15:09 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
|
Citaat:
Tesla heeft nog nooit winst gemaakt terwijl de andere constructeurs allemaal monsterwinsten maken. Dat zijn de keiharde cijfers momenteel. http://www.nu.nl/beurs/4302057/tesla...m-verlies.html |
|
3 december 2016, 15:15 | #7 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
De "keiharde LOL " fiscale jaarcijfers met de hele tralala en in het rood het verlies vind je gewoon hier, dat is geen geheim: Citaat:
En ? Je had toch niets anders verwacht? (Tesla en anderen trouwens ook niet). Hoe kan men nu winst maken als men eerst vele jaren miljarden moet investeren? Vertel het ons eens. Dit is een groot deel van de investeringskost (enkel ontwikkelingskost): B is miljard per jaar, 2015 was 1,7 miljard $. Citaat:
En Tesla investeert ook bijkomend in een batterijfabriek (kost > 5 miljard $) en een wereldwijd superchargernetwerk. Dit topic gaat wel over Nikola Motor en hun vrachtwagens !
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 15:32. |
|||
3 december 2016, 15:39 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Vergeten we ook niet dat de typische Europese wagenfabrikant middels regelrechte chantage aanzienlijke kortingen krijgt op de normaal toepasbare belastingen op lonen en winsten.
Over Trucks nu weer. In Europa lijken de truck-fabrikanten "verliefd" te worden op CNG-aangedreven trucks.Het heeft zeker zijn merites maar het lijkt eigenlijk op een tussentechnologie die al 10 jaar in voege moest zijn. Nikola motors ,niet gehinderd door historische evoluties en de voorzichtige weg van de geleidelijkheid,de liefde voor de dieselmotor,en de focus op de EU-regelgeving,slaat dat direct over. Eindelijk weer een fabrikant die in ieder geval zal voorkomen dat politici zijn vrachtwagenmotoren gaan ontwerpen....iets waar de andere truckfabrikanten mee lijken te leven... Hoe briljant is dat? Laatst gewijzigd door kelt : 3 december 2016 om 15:42. |
3 december 2016, 16:43 | #9 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
Citaat:
Maar omdat Ford globaal in Europa 361 miljoenen of meer** verlies maakte eventjes zomaar 3 fabrieken sloot, waaronder de grootste Fordfabriek Genk was. Citaat:
Citaat:
... Ford Genk bestond 50 jaar (1964-2014 R.I.P.) : https://nl.wikipedia.org/wiki/Ford_Genk De voordelen van die electrische trucks tov die vuile dieseltrucks zijn enorm en dit , ook aktieve veiligheid (remmen, snelheid): https://nikolamotor.com/one POWER & TORQUE THE ELECTRIC ADVANTAGE - - -- - - -- --- DIESEL | ELECTRIC Horsepower 500HP | 1,000HP Torque 1,650 ft-lbs | 2,000 ft-lbs Range 500-750 miles | 800 - 1,200 miles Top Speed Up Hills (6%) 20 - 40 MPH | 65 MPH On Descent Exhaust & Friction Brakes | Recharging & Saving Brakes Acceleration 0-60 MPH Under Load 60 seconds | 30 seconds MPG 5.5 MPG 10 - 15 MPG Weight 19,000 - 23,000 lbs | 18,000 - 21,000 lbs 95% EFFICIENT ELECTRIC MOTORS The custom electric motors of the Nikola One™ operate at 95% efficiency, so when it comes to hills they are quicker going up and saving money going down. While other trucks are losing energy and riding their brakes, Nikola One™ is capturing energy and saving its brakes, minimizing noise and cost. UNBELIEVABLE ACCELERATION While diesel engines require high RPM's to reach peak torque, the Nikola One™ electric motors hit peak torque almost instantly. Instant torque combined with all wheel drive give Nikola One™ the ability to accelerate nearly 2x faster than a stock diesel tractor. 2-3x MORE MILES PER GALLON There are several factors that give Nikola One™ the advantage when it comes to fuel economy: Better aerodynamics Using energy only when needed (no idling) Charging batteries via regenerative braking 6X4 four-wheel drive - pulling and pushing at the same time Up to 95% efficient electric motors Up to 60% efficient fuel cell LESS WEIGHT = MORE MONEY When pulling at max capacity, every pound counts. With nearly 2,000 lbs of weight savings on the chassis, owners can throw more goods on each load. Every pound after max load may be worth as much as $.50. By saving up to 2,000 lbs, owners could earn approximately $1,000 in extra revenue from every load, every day. Owners that run at full load could see up to $30,000 or more each month in revenue straight to the bottom line. SAFETY THE ELECTRIC ADVANTAGE DIESEL ELECTRIC Aerial Surround Vision No Yes Stopping Distance Under Full Load 280 ft Around 250 ft Visibility Limited Panoramic Driver Entry Obstructed Unobstructed Mid-Cab Center of Gravity High Above Frame Rail At or Below Frame Rail Torque Vectoring No Yes 6X4 Four-Wheel Drive No Yes SURROUND VISION The advanced surround view system shows the driver on the 15 inch touchscreen a virtual aerial view of the area around the truck and trailer in real time, making blind spots a thing of the past. Several high definition cameras throughout the vehicle combine with radar, sonar and computing software and hardware to provide 360° views. Utilizing this technology while backing and driving optimizes visibility and safety. STOP FASTER Safety standards require trucks to stop under full load in under 300 ft. With 6X4 regenerative braking and air disk brakes, our electric semi truck can stop faster than any other semi truck on the market. Nikola One™ begins braking within 10 milliseconds; hundreds of times faster than advanced air-only disc brakes. Negative torque applied by the same electric motors brings braking to a whole new level. PANORAMIC VIEWS Without a heavy, noisy, cumbersome diesel engine in the front of the vehicle, Nikola™ was able to move the driver forward, add a panoramic windshield, and give the driver better visibility from more angles. This means safer driving, better visibility and less accidents. UNOBSTRUCTED MID-CAB ENTRY A large number of driver injuries occur simply from entering and exiting the vehicle. The patent pending design of the mid-cab entry sliding door on the Nikola One™ drastically reduces the possibility of these accidents occurring. A standard class 8 truck requires the driver to climb up and into the vehicle at the front of the cab where his entry is obstructed by the seat and the steering wheel. This awkward action of climbing in and out is repeated several times a day. With the mid-cab entry design of the Nikola One™, the driver simply and safely walks straight into the cab and then up between the front seat to access the cockpit, much like an airplane. LOWER CENTER OF GRAVITY Diesel powered tractors have a high center of gravity due to the natural placement of the engine and weight of the cab to support the engine. Nikola™ has lowered the center of gravity by removing the diesel engine, transmission, emissions equipment and installing batteries, electric motors and a fuel cell below the frame rail. This keeps the center of gravity lower than any other semi truck on the market. Lower center of gravity means more control and safer driving. TORQUE VECTORING Torque vectoring is one of the most advanced features for heavy duty trucking. It allows control of each wheel independently through drive-by-wire. By communicating with the motors up to 30 times a second, the speed of each wheel can be adjusted while cornering, maneuvering, accelerating and braking - making it safer for drivers.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 3 december 2016 om 17:12. |
||||
6 januari 2017, 18:28 | #10 |
Minister
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.207
|
Interessant. Een duidelijk andere benadering dan de zuiver elektrische van vb een Nissan Leaf of een Tesla.
Een aantal van de claims van Nicola zijn betwistbaar: hoger motorvermogen kan evengoed met een diesel, range is een kwestie van de grootte van de gemonteerde tank, het "center of gravity" van een vrachtwagen wordt in eerste instantie bepaald door de lading en niet door de trekker, de remafstand is niet afhankelijk van het soort aandrijving. De MPG berekening kan ik niet goed volgen: hoe wordt die berekend? Maar lijkt me interessant. Of het wat wordt zal een kwestie zijn of de fabrikant zijn claims kan waarmaken: - 50% van de gebruikerskost lijkt me een stevige uitdaging - waterstof uit elektrolyse (indien uit aardgas of uit petroleum komt er niets terecht van enig voordeel) - de beschikbaarheid van de tankstations - de prijs van de vrachtwagen |
6 januari 2017, 20:28 | #11 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
En ook qua max vermogen x x.000 t/min zal je dan een dubbel zo grote dieselmotor moeten nemen, daarenboven gaan electromotoren langer mee dan dieselmotoren met hoge(re) turbodruk.. range is een kwestie van de grootte van de gemonteerde tank, het "center of gravity" van een vrachtwagen wordt in eerste instantie bepaald door de lading en niet door de trekker,[/quote] De cijfers lijken me wel geloofwaardig. Maar het zwaartepunt zal altijd lager zijn bij compacte electromotoren en een batterijpack in de vrachtwagenbodem, we hebben het hier over quasi 2 ton accupack + E-motoren die zeer laag kunnen geplaatst worden. Dus qua tractie en wegligging is een E-vrachtwagen altijd beter. Neem gewoon de Tesla S als voorbeeld. Citaat:
uit test ADAC, Tesla S regeneratief remmen: Citaat:
Citaat:
Die verbruikt 0,7-0,8 liter waterstof per 100 km... volgens ADAC. De waterstoftank kan 5 liter waterstof bevatten volgens ADAC. 1 kg waterstof is ca. het equivalent van 1 gallon benzine lees ik via Wiki referte 5 van EPA: Citaat:
http://www.fueleconomy.gov/feg/fcv_sbs.shtml Een Mirai legt gemiddeld 66 miles af met 1 kg waterstof.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 januari 2017 om 20:54. |
|||||
6 januari 2017, 21:08 | #12 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.773
|
Citaat:
een fout van die site, het moet natuurlijk kg zijn. De Mirai heeft 2 tanks van elk ~ 2,5 kg waterstof. Inhoud zal wel veel groter moeten zijn, 122,4 liter tesamen volgens [37] Citaat:
Zelfs indien de stroom voor waterstof op te wekken zelfs 100 % groen is zal een pure E-wagen met de huidige accutechniek een driemaal beter rendement hebben, ttz 3 maal minder windmolens nodig voor een BEV dan voor een FCHV. Ook: Citaat:
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 Laatst gewijzigd door Micele : 6 januari 2017 om 21:28. |
|||
31 oktober 2021, 22:06 | #13 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Hoe een verhaal draaien kan hé?
Ondertussen,2021,jaren later,is wel afdoende gebleken dat het ganse verhaal van Nicola Motors een formidabel bedrog was.. De oprichter,Mr Trevor Milton,heeft de firma verlaten en moet zich nu fulltime bezighouden met zijn juridische verdediging...(die kerel is op weg naar de prison) De firma zelf bestaat nog en schraapt zich een weg naar?.....iets.... Nu,al die jaren later heeft de firma GEEN ENKELE werkende truck met de beloofde technologie,zij het waterstof of superbatterijen,afgeleverd.Dat "model" dat op shows en in video's getoond werd ,was zelfs nooit in staat op eigen kracht te rijden...het enige dat leek te werken in dat ding waren de touchscreens.... https://www.youtube.com/watch?v=88fWUZhYb04 "Fake it till You make It" ,Mr Milton is er bijna in gelukt..... Het ganse verhaal straalt slecht af op firma's als Bosch,GM,en een ganse sliert investeerders die zich serieus in de luren hebben laten leggen (Bosch zit er nu mee opgescheept,met die lege schulp zonder echte technologie daar in Utah) En het was uiteindelijk een beleggingsfirma ("Hinderburg") gespecialiseerd in "short-selling" aktiviteiten (zelf ook klootzakken dus) die ,blijkbaar als eerste,eens een GRONDIg onderzoek deed naar de firma in 2019 en het begin van het einde inluidde toen ze in hun openbaar gemaakte rapport concludeerden dat Nicola Trucks ...NIKS...was.De enige "technologie" die ze hadden was de bekwaamheid van de baas om regelmatig met een neiuw verhaal nog wat miljarden investeringsgeld binnen te harken.... Met leugens en beloften tot wel 34 miljard dollar.....Nicola was op een bepaald moment door die beleggingswaarde de grootste truckfabrikant op de planeet maar heeft nooit ook maar 1 werkende truck afgeleverd! Je moet het maar doen hé? Laatst gewijzigd door kelt : 31 oktober 2021 om 22:10. |
17 oktober 2022, 05:11 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
Mr Milton,de oprichter van Nikola trucks is uiteindelijk schuldig bevonden aan verschillende gevallen van bedrog en fraude.
https://edition.cnn.com/2022/10/14/b...ict/index.html De strafmaat volgt wat later,dit kan hem verschillende jaren gevangenis kosten... Laatst gewijzigd door kelt : 17 oktober 2022 om 05:11. |
17 oktober 2022, 05:48 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.567
|
Citaat:
|
|
17 oktober 2022, 20:59 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
|
19 december 2023, 05:59 | #17 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 33.679
|
4 jaar ziet het er naar uit...
https://arstechnica.com/tech-policy/...ing-about-evs/ Nikola trucks ondertussen ,krabbelt verder,ze hebben effectief al wat trucks geleverd,zowel EV als waterstofcel hybride... Ze hebben ook al een recall van hun electrische moeten doen wegens .....wait for it......brandgevaar in of aan het batterijpakket.... Bon....Trevor de gladjanus gaat brommen en de kans dat NIKOLA Trucks uiteindelijk de boeken gaat mogen neerleggen wordt al op 80% geschat..... algemener beschouwend: De bedrijfsvoertuigenmarkt,en al zeker deze van vrachtwagens,wordt strikt boekhoudkundig gerund....Een voertuig MOET en ZAL presteren.....Er is geen andere keus gezien ook de lage marges in de sector.. Het is dus veelzeggend dat electrische vrachtwagens,na al die jaren,nog steeds geen doorbraak kennen......Want een logistiek operator is NIKS met subsidies als zijn vloot niet gegarandeerd presteert. Er moet geleverd worden,on time,on track.En vrachtwagens waaraan je twijfelt komen er gewoon niet in dan hier en daar eens in een nauw omschreven niche (the last urban mile lijkt me er zo een) Trouwens,wat de Europese vrachtwagenmarkt betreft zitten we,vermoed ik,met een nog "specialer" probleem.Naarmate een vrachtwagen ouder wordt ,wordt hij in Europa zo mogelijk nog MEER afgebeuld.Want nadat de originele eigenaar het ding na enkele jaren afgeschreven en losgelaten heeft,zal de machine nog meer kilometers mogen dokkeren in handen van "Oostelijker" transportfirmas die echt geen geld en tijd hebben voor al het nazicht dan het strikt noodzakelijke (banden,remmen en startbatterijen).....
__________________
Waarschuwing: geen betrouwbare informatiebron! Laatst gewijzigd door kelt : 19 december 2023 om 06:11. |