Het is zover. Diesel toch beter voor het milieu dan benzine.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

https://www.mo.be/analyse/wie-betaal...ektrische-auto
- hier proper ...maar bij de ontginning ?

En bij het transport:

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"Deze longspecialisten zijn hun eed van hyppocrates onwaardig"

dixit echte dokters

Je bent geen longspecialist, heb dan ook niet de pretentie het beter te weten.

Trouwens enkele weken geleden vertelde ik het je al dat men op legale wijze die normen zou aanpakken.

https://www.ksta.de/politik/fahrverb...erten-32035762


Hoog tijd dat men die waanzin eens ging stoppen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Je bent geen longspecialist, heb dan ook niet de pretentie het beter te weten.

Trouwens enkele weken geleden vertelde ik het je al dat men op legale wijze die normen zou aanpakken.

https://www.ksta.de/politik/fahrverb...erten-32035762


Hoog tijd dat men die waanzin eens ging stoppen.

könnte NIET dus.

EU-Kommission : heeft ongelijk gekregen van het Europees gerechtshof.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20181213_04032556

Europese uitstootnormen voor nieuwe personenwagens mochten niet versoepeld worden

13/12/2018 om 15:29 door Ine Renson, Belga

De Europese Commissie was niet bevoegd om de uitstootnormen voor nieuwe personenwagens milder te maken. Dat heeft het Gerecht van de Europese Unie beslist na een klacht van de steden Brussel, Parijs en Madrid. De normen moeten binnen het jaar weer worden aangepast.

Europa legt al sinds ruim tien jaar uitstootnormen vast voor de goedkeuring van nieuwe types voertuigen. Sinds dieselgate, het schandaal rond de sjoemelsoftware bij Volkswagen dat de resultaten op rijbanken in controlelabo’s vervalste, moeten die normen ook gehaald worden in nieuwe, onder reële rijomstandigheden uitgevoerde tests (RDE-tests).

Na intens lobbywerk verkregen de autoconstructeurs in 2015 dat de Europese Commissie als compensatie voor de strengere testen tot 2020 een foutenmarge van 2.1 zou hanteren. Concreet betekent dit dat nieuwe dieselwagens met Euro-6-motoren geen 80 maar 160 milligram NOx per kilometer mogen uitstoten. Het officiële argument was dat testen op de weg een grotere onzekerheid inhielden. Maar de facto verkregen ze daarmee dus een verdubbeling van de norm. Na 2020 zou de correctiecoëfficiënt verlaagd worden naar 1.5.

Brussel, Parijs en Madrid vochten die regeling aan bij het Gerecht van de Europese Unie in Luxemburg. Dat oordeelde donderdag dat de Commissie niet bevoegd was om die grenswaarden voor de RDE-tests te wijzigen door correctiecoëfficiënten toe te passen. Het Gerecht zegt ook dat die correctie te ruim is om te kunnen nagaan of de Euro 6-norm effectief wordt nageleefd.

'Niet meer dan logisch'

Frans Fierens, hoofd van de Intergewestelijke Cel voor het Leefmilieu en zeer vertrouwd met de materie, vindt de beslissing van het Europese Gerecht ‘niet meer dan logisch’. ‘De uitstootnormen worden vastgelegd na een intensieve overlegprocedure tussen de Commissie, de Raad en het Europees Parlement. Door die ‘foutenmarge’ in te voeren, heeft de Commissie cavalier seul gespeeld en eenzijdig de normen aangepast. Daar is ze niet toe bevoegd.’

De Europese verordening die de uitstootnormen vastlegt stelt ook expliciet dat die ‘in reële omstandigheden moeten gehaald worden’, zegt Fierens. ‘Dat is nooit anders geweest. De invoering van nieuwe testen op de weg was dus helemaal geen reden om compensaties in te voeren.’

Dat steden als Brussel, Parijs en Madrid naar het gerecht stapten hoeft niet te verbazen. In hun strijd voor een beter luchtkwaliteit worden ze geconfronteerd met hardnekkige overschrijdingen van de concentraties stikstofdioxide. Brussel is bijvoorbeeld al jarenlang in gebreke met de Europese luchtkwaliteitsnormen, en werd daarvoor al meermaals op de vingers getikt. ‘Maar zolang dieselwagens meer blijven uitstoten dan de norm vooropstelt, staan overheden machteloos’, zegt Fierens.

Stok achter de deur

De uitspraak van het Gerecht in Luxemburg is een nieuwe stap om autoconstructeurs te dwingen om schonere wagens op de markt te brengen. Maar in de realiteit verandert er voorlopig niets. De Commissie krijgt een jaar de tijd om de omstreden normen aan te passen. Pas dan zullen nieuwe dieselwagens die op de markt komen echt aan de norm van 80 milligram moeten voldoen. Er kan ook nog hoger beroep aangetekend worden bij het Hof van Justitie in Straatsburg.

Ondertussen kan de uitspraak van het Europese Gerecht wel als stok achter de deur gehouden worden door overheden die Lage Emissiezones (LEZ) invoeren, meent Fierens. ‘Vandaag gelden dieselbans in een LEZ doorgaans voor alle wagens behalve Euro 6. Deze uitspraak kan lokale overheden ertoe aanzetten ook Euro-6-wagens te weren, vanuit de wetenschap dat ook die wagens in realiteit te veel uitstoten.’

[chris k]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

könnte NIET dus.

EU-Kommission : heeft ongelijk gekregen van het Europees gerechtshof.

Moet men elektrische ook verbieden wegens de lithium veel doden bij de ontginning en veel water verspilling

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Moet men elektrische ook verbieden wegens de lithium veel doden bij de ontginning en veel water verspilling

Natuurlijk moet men die verbieden, en je smartphone en tablet en laptop ook, en alles waar lithium batterijen inzitten, bwah dat zit bijna overal in.
Hybrides, Fuelcellwagens, milde hybrides, alle batterijopslag van zon en windenergie, rookmelders, enz... allemaal afschaffen.

Ook mijn grasmaaier.

Geef eens een bron hoeveel doden er vallen bij lithiumontginning?

Ik zal die geven van de oliewinning.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Moet men elektrische ook verbieden wegens de lithium veel doden bij de ontginning en veel water verspilling

In Nevada ?

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En bij het transport:

[Micele]

Schepen: ~2 %

Daiwa' s plofmotoren: > 93%

[Anna List]

gisteren mijn pasgekocht dieseltje gaan halen !

1700 cdti

rijdt zalig !

na twee jaar naft eindelijk weer rijplezier!

en goedkoop man, je houdt dat niet voor mogelijk!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gisteren mijn pasgekocht dieseltje gaan halen !

1700 cdti

rijdt zalig !

na twee jaar naft eindelijk weer rijplezier!

en goedkoop man, je houdt dat niet voor mogelijk!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

voor 4000€ een diesel (bwj2014) gekocht waar ik nog tot 2025 gratis de LEZ van Antwerpen mee binnen mag Micele.

ik ga daar 30.000 km/j mee doen.

reken jij even het kostprijsverschil uit in gebruik met bvb een tweedehands Tesla van 2014 ook?

https://www.autoscout24.be/nl/aanbod...&ipl=item_card

pakt dat we daar nog iets af krijgen, dan kost die 50.000 €.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het jaar is nog niet voorbij en het is al zover. Nu is het weer Diesel die beter zou zijn voor het klimaat.
Daar gaan alle theorieën weer. Wat een geluk dat ik dat hier altijd heb aanzien als een apenplaneet. Ik had het kunnen denken. Wel vanaf nu kunnen ze bij mij lekker de boom in met hun klimaat. Mij zal het worst wezen.

En die elektrische auto's gaan weer even snel verdwijnen dan dat ze gekomen zijn. Ik zie er niet veel meer in dan een wankel avontuurtje.
Net als die LEZ zones.....binnen 5 jaar spreekt niemand er nog over.


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181222_04057869

Diesel voertuigen zijn altijd beter geweest dan benzine voertuigen voor het klimaat.
Zij zijn echter slechter voor de leefomgeving.

https://www.rekening.be/wat-de-euron...-een-voertuig/

E-voertuigen zullen steeds meer opgang maken en zelfs de norm worden.
Niet enkel omdat ze milieu en klimaatvriendelijker zijn in gebruik, maar vooral omdat ze goedkoper gaan worden dan ICE-voertuigen in aankoop.

En eens de ICE-voertuigen nog maar 1/10 van het wagenpark uitmaken, hebben de LEZ-zones zelfs geen zin meer.
Maar die zouden dan om veiligheidsreden wel eens kunnen veranderen in auto luwe of autoloze zones.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

gisteren mijn pasgekocht dieseltje gaan halen !

1700 cdti

rijdt zalig !

na twee jaar naft eindelijk weer rijplezier!

en goedkoop man, je houdt dat niet voor mogelijk!

En als je in Nederland gaat voge..... kan je ook nog eens goedkoper diesel tanken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En als je in Nederland gaat voge..... kan je ook nog eens goedkoper diesel tanken.

yep, vanuit Antwerpen is de grens nooit veel meer dan 20km weg hé ... ik kan dat iedereen aanraden ook.

Nederland is zo mooi!

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

voor 4000€ een diesel (bwj2014) gekocht waar ik nog tot 2025 gratis de LEZ van Antwerpen mee binnen mag Micele.

ik ga daar 30.000 km/j mee doen.

reken jij even het kostprijsverschil uit in gebruik met bvb een tweedehands Tesla van 2014 ook?

https://www.autoscout24.be/nl/aanbod...&ipl=item_card

pakt dat we daar nog iets af krijgen, dan kost die 50.000 €.

Ik heb gene gekocht, want met onze euro 5 benzine kom ik nog in 2035 overal binnen. 0 € betaald. lol

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb gene gekocht, want met onze euro 5 benzine kom ik nog in 2035 overal binnen. 0 € betaald. lol

willen we dan eens naast elkaar leggen wat jij betaalt aan brandstof op 5j/30.000km en ik ?
als je de verkeersbelasting er nog wil bij weten : ik heb 81 kw en 99g uitstoot.
ps ik doe 1000km met één bak ... 4,5l/100 gemiddeld verbruik.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

willen we dan eens naast elkaar leggen wat jij betaalt aan brandstof op 5j/30.000km en ik ?
als je de verkeersbelasting er nog wil bij weten : ik heb 81 kw en 99g uitstoot.
ps ik doe 1000km met één bak ... 4,5l/100 gemiddeld verbruik.

Vraag mij eerder af wat Micele altijd over E-voertuigen zit te lullen, terwijl hij er zelf geen ervaringen mee heeft?

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ik heb gene gekocht, want met onze euro 5 benzine kom ik nog in 2035 overal binnen. 0 € betaald. lol

Zou hij niet beter eerst die ICE-buiten smijten en een EV aanschaffen en ons dan komen vertellen wat de voor en nadelen zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

willen we dan eens naast elkaar leggen wat jij betaalt aan brandstof op 5j/30.000km en ik ?
als je de verkeersbelasting er nog wil bij weten : ik heb 81 kw en 99g uitstoot.
ps ik doe 1000km met één bak ... 4,5l/100 gemiddeld verbruik.

met 30.000 km per jaar scheurt diegene met een diesel vandaag zijn broek aan huidige dieselprijzen, bovendien is een diesel altijd duurder in onderhoud.

... ik ga het niet meer berekenen hoor dat laat ik aan de experten over.

bvb VAB goed 1 jaar geleden, was het al minstens 30.000 km/jaar, en toen was de prijs van de benzine nog 1-3 cent duurder dan de diesel.

bron 2 januari 2018:

https://www.demorgen.be/binnenland/v...zine-bfeac569/
02-01-18

De attente tanker spotte het al: er is amper nog een verschil tussen diesel- en benzineprijzen: ongeveer 1 cent. Vijf jaar geleden bedroeg die kloof nog ruim 20 cent. Dat maakte een verschil van ongeveer 10 euro per volle tank. Die tijden lijken dus voorbij.

'Je moet al 30.000 kilometer per jaar rijden om nog voordeel te doen met een dieselwagen'

MAARTEN MATIENKO, MOBILITEITSORGANISATIE VAB

Sterker nog: diesel wordt dit jaar nog duurder dan gewone benzine.

of evolutie brandstofprijzen grafisch, dag per dag:
https://www.petrolfed.be/nl/maximump...maximumprijzen

Vandaag is de diesel tot 11,8 cent duurder dan super 95 benzine:
bron:

https://economie.fgov.be/nl/themas/e...-tarief-van-de

Aardolieproducten (tarief geldig vanaf 15.02.2019)
Benzine 95 RON E10 1,4010 ===
Benzine 98 RON E5 1,4700 ===
Diesel B7 1,5190

Als je graag meer betaald en later minder terug krijgt voor je diesel moet men het zelf weten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Vraag mij eerder af wat Micele altijd over E-voertuigen zit te lullen, terwijl hij er zelf geen ervaringen mee heeft?

Aangezien ik electronicus ben heb ik genoeg ervaring met electronica en alles erond. Jij ook?

Een Tesla model 3 heb ik grondig kunnen bekijken in Hasselt de 12-12-2018. (45 minuten). Jij ook?

De rest van de specs van Tesla model 3 is zeer uitvoerig bewezen op allerhande deskundige sites.

Zou hij niet beter eerst die ICE-buiten smijten en een EV aanschaffen en ons dan komen vertellen wat de voor en nadelen zijn.

Zou het niet beter zijn dat je de bal speelt?

Ik heb genoeg ervaring in ICEs (ook het duurdere segment Porsche 911) om te weten hoe zuipschuiten starten en rijden en vervuilen. Veel lawaai maken en amper vooruit komen.

Ondertussen hoef ik de deksels wel niet meer te leggen op de garagevloer omdat ik de BMW volledig heb laten herstellen, een end-live restauratie als het ware, dat heeft me een nieuwe Skoda gekost.

De voordelen van een degelijke EV zijn genoeg gedocumenteerd.

Een nieuwe Porsche 911 kost overigens het dubbele van een Model 3 voor dezelfde prestaties.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

met 30.000 km per jaar scheurt diegene met een diesel vandaag zijn broek aan huidige dieselprijzen, bovendien is een diesel altijd duurder in onderhoud.

Dieselmotoren duurder in onderhoud dan benzine.
Zou kunnen, zeker op langer termijn, maar twijfel er toch aan.

... ik ga het niet meer berekenen hoor dat laat ik aan de experten over.

bvb VAB goed 1 jaar geleden, was het al minstens 30.000 km/jaar, en toen was de prijs van de benzine nog 1-3 cent duurder dan de diesel.

bron 2 januari 2018:

of evolutie brandstofprijzen grafisch, dag per dag:
https://www.petrolfed.be/nl/maximump...maximumprijzen

Vandaag is de diesel tot 11,8 cent duurder dan super 95 benzine:
bron:


Als je graag meer betaald en later minder terug krijgt voor je diesel moet men het zelf weten.

Denk dat het met de huidige brandstofprijzen de meerprijs bij nieuw, zelfs niet meer kan terugverdiend worden.