Zal China, Riyahd aan de nucleaire bom helpen?

[Khalid Bin Waleed]

As negotiations between the West and Iran over Tehran’s nuclear program reach a critical juncture, those most likely to be directly effected by an “Iranian bomb” are showing greater alarm. While the media fixates on Israel and its possible reaction, other regional players have no less at stake.

Despite Riyadh’s long-held advocacy of making the Middle East a zone free of weapons of mass destruction, there has recently been much speculation regarding the possibility of its acquiring or developing nuclear weapons should Tehran obtain the bomb. In the words of King Abdullah: “If Iran developed nuclear weapons … everyone in the region would do the same”. The question that arises here, if Saudi Arabia decided to go nuclear, would China help the Kingdom?

Strategic cooperation

In theory, the Saudis could pursue a nuclear option with the Chinese. Although Beijing and Riyadh have not had close military relations, there are many indications which point towards strategic cooperation between the two countries. In the late 1980s China supplied Saudi Arabia with long range missiles capable of carrying nuclear warheads. Despite the fact that Saudi Arabia has introduced some modifications, these missiles are old and have limitations that have led Saudi Arabia to examine possible replacements. IHS Jane’s Intelligence Review recent satellite intelligence photographs (July 2013) show the Saudis having a new ballistic missile facility, near the capital Riyadh, stocked with powerful Chinese-made DF-3 surface to-surface missiles with a range up to 2000 miles. They are targeted at Israel and Iran. Interestingly, the Israeli DEBKAfile’s security website recently reported that Saudi Arabia has set its feet on the path to a nuclear weapon capability and is negotiating in Beijing for the purchase of Chinese nuclear-capable Dong-Feng 21, DF-21 (NATO-codenamed CSS -5) ballistic missile capable of carrying nuclear warheads. According to DEBKAfile, China has agreed to the transaction in principle.

The second issue is a mirror image of the first. China and Saudi Arabia signed several security agreements, although the details of the agreements have not yet been disclosed. During Chinese President Jintao Hu’s visit to Saudi Arabia in April 2006, the two sides signed security cooperation agreement and a contract for some defence systems. On October 11, 2010 China and Saudi Arabia agreed to set up a joint security commission. Most importantly, Chinese premier Wen Jiabao visited Saudi Arabia in January 2012 and signed a landmark nuclear agreement, with Beijing agreeing to assist with the development of a civilian atomic energy programme. Within the framework of that agreement, Saudi media reported last June that a delegation headed by Dr. Hashim bin Abdullah Yamani, head of King Abdullah City for Atomic and Renewable Energy, visited China to promote cooperation between Saudi Arabia and China in the fields of peaceful nuclear energy.

Perhaps a more critical factor in the equation is China-Saudi Arabia energy relations. Due to Saudi Arabia’s dominance of the world oil market, China is increasingly focusing its attention on Saudi Arabia as a reliable oil supplier while Saudi Arabia sees China as an enormous potential market and strategic trade partner. Saudi Arabia is China’s top supplier of oil as of 2012 Riyadh supplied Beijing with almost 20 per cent of its oil imports. Today Saudi Arabia remains China’s top trade partner (and top oil supplier) in the Middle East and North Africa (MENA), for eleven consecutive years. According to the IMF the two-way trade between Saudi Arabia and China over the last two decades has increased almost 58 times from $1.28 billion in 1990 to about $74 billion in 2012.

Looking ahead, the numbers behind China’s seemingly insatiable thirst for oil are mind-boggling. The US Energy Information Administration (EIA) August 2013 Short-Term Energy Outlook forecasts that China’s net oil imports will exceed those of the United States by October 2013 on a monthly basis and by 2014 on an annual basis, making China the largest importer of oil in the world. In addition, the Chinese demand for oil is projected to jump to around 13.6 million barrels per day (mb/d) in 2020 to hit 16.6 mb/d by 2030, which will eventually be importing around 10-12 mb/d, roughly 70 -80 percent of its future petroleum consumption, according to EIA’s International Energy Outlook 2013. In this context, the security and stability of Saudi Arabia will be at the top of China’s interests in the coming years.

Chinese reluctance

Against this strategic backdrop, China’s past record is not necessarily equal to its future desire to be entangled in a formal strategic alliance with the Saudis, because Beijing needs to take into account its economic and military relations with the United States, and even Iran. In this regard, Beijing and Riyadh have never had close military relations largely because Washington has provided the Saudis with advanced military equipment as well as security assurances against international threats that China cannot provide. While Beijing and Washington do not see eye-to-eye on many issues, including the severity of the Iranian threat, it is unlikely that Beijing would jeopardize its trade and other relations with Washington by helping the Saudis to acquire nuclear weapons.

However, if the Saudis pursue the ‘nuclear option’, China could theoretically be an attractive partner. Although in the current strategic environment it’s hard to imagine that this could be a realistic scenario. If US-Saudi relations should falter, the Chinese would doubtless view it as an opportunity to take a more active role in Saudi affairs. However, there is no evidence suggesting that this relationship will sour in the near future; on the contrary, Saudi Arabia is currently linked to arms deals with the United States for at least the next decade. Additionally, China since joining in 1992 the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons (NPT) is obliged in promoting the three NPT goals of: non-proliferation of nuclear weapons, progress in nuclear disarmament and promotion of peaceful uses of nuclear energy. In this context, China emphasises Iran’s right to develop peaceful nuclear programmes, while urging Iran to put its nuclear programme under the watch of the International Atomic Energy Agency (IAEA). From Beijing’s perspective Tehran did not reach the point of “no return”; thus there is still time to find a peaceful solution to Iran’s quest for nuclear power.

There is no doubt that with China’s economic, technological and military ascent there will be the potential for a comprehensive global power shift. With Beijing’s increasing dependence on oil imports from the Gulf States, it may seek to strengthen its military presence in the region and could open the way for a strategic alliance with Riyadh. However, this development could take years to materialise if it occurs at all. In addition, there is no solid evidence that Riyadh has taken firm steps to go down the nuclear route, nor is there any evidence of Saudi acquisition of weapons of mass destruction. Nevertheless, the bottom line is that both the Saudis and Chinese will be keeping their options open. A shift in the geopolitics of oil and gas could bring with it a shift in political relations.

http://blogs.nottingham.ac.uk/chinap...ampaign=Buffer

[Kallikles]

Dat moet je ook zien in de context van de huidige VS-Iraanse détente. Is die de voorbode van een renversement des alliances, zoals sommigen beweren?

Erg speculatief, allemaal, hé...

[Frankenstein]

The US Energy Information Administration (EIA) August 2013 Short-Term Energy Outlook forecasts that China’s net oil imports will exceed those of the United States by October 2013 on a monthly basis and by 2014 on an annual basis, making China the largest importer of oil in the world.

Dat is nieuw voor mij

[D'ARTOIS]

Ook al krimpt de westerse economie wil dat nog niet zeggen dat de productie in China met gelijk tred naar beneden gaat. China is momentel de belangrijkste bron van consumentengoederen en dat daar een hoop fossile brandstof nodig is mag duidelijk zijn.
China heeft een inwoneraantal dat vele malen hoger ligt dan de VS en importen van de VS te vergelijken met die van China is bepaald geen referentie. De export aan consumentengoederen van de VS is nax. Buitendien importeert de VS minder olie dan wij wel denken. Een en ander valt wel terug te vinden in grafieken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Dat is nieuw voor mij

Mij niet, al die Chinezekes, die zo hard uitgebuit worden door "het Westen" kennen een gestage groei in "welvaart". Maar dat betekend wel dat ze een interne marktgroei kennen die we best kunnen omschrijven als pittig.

Het feitje dat het "maar" 150 000 000 Chinezen zijn die zo'n welvaartsgroei kennen (met zo'n 5 000 000 die het al goed hadden wegens hoger echolon ambtenaar) maakt wel dat de Chinese thuismarkt op de VS en Europa na de grootste is die ze kunnen aanboren.

Maar, ze kunnen die groei alleen maar bewerkstelligen met goedkope energie. Ze hebben hun steenkool, maar die is niet zo gemakkelijk noch goedkoop om vloeibare brandstof van te maken, en dat is noodzakelijk voor het transport over de weg en zee. Vandaar de onverzadigbare oliehonger en een deel van het gezeik met Japan.

Maar wat wel een punt is, de leiders van China zijn pragmatisch genoeg om Saoudie Arabië geen atoomwapen te bezorgen. Ze weten dat dat gewoon dom is. Misschien dat Chinese leiders een vies spelleke willen spelen, en het via Noord Korea laten gaan.
Maar dat speelt prima in de kaart van China nietwaar.

Hun handen blijven proper, de VS krijgt een knauw omdat hun olievriendjes in de zandbak hen een mes in de rug planten, en met wat geluk geeft het een regionaal conflict waarna de Chinese industriële macht de puinhopen gaat wegscheppen, de lokale tapijtkoppers in heropvoedingskampen steekt, en de grondstoffen daar leegzuigt.

[Frankenstein]

De snelheid in welk tempo China groeit verbaast me telkens weer. Nu dus de grootste afnemer van olie in de wereld, waaronder valt SA en Iran, dat zal niet zonder gevolgen blijven. Op een gegeven moment zullen de koppensnellers van AQ niet Amerika maar China als staatsvijand nr 1 beschouwen.

Eens kijken hoe China gaat reageren als ze boeings in de skyline van Shanghai planten.

Heropvoedingskampen voor die bedoeinen, het zou zo maar kunnen. Nml als een Chinees boos wordt, dan is die ook echt boos.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De snelheid in welk tempo China groeit verbaast me telkens weer. Nu dus de grootste afnemer van olie in de wereld, waaronder valt SA en Iran, dat zal niet zonder gevolgen blijven. Op een gegeven moment zullen de koppensnellers van AQ niet Amerika maar China als staatsvijand nr 1 beschouwen.

We kunnen alleen maar hopen nietwaar.

Eens kijken hoe China gaat reageren als ze boeings in de skyline van Shanghai planten.

Vraag maar eens aan de Tibetanen en Oeigoeren wat China doet met lastige bevolkingsgroepjes.

Heropvoedingskampen voor die bedoeinen, het zou zo maar kunnen. Nml als een Chinees boos wordt, dan is die ook echt boos.

En ze hebben al zowiezo een ferm xenofobisch trekje.

[Nierika]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De snelheid in welk tempo China groeit verbaast me telkens weer. Nu dus de grootste afnemer van olie in de wereld, waaronder valt SA en Iran, dat zal niet zonder gevolgen blijven.

Ik lees dagelijks berichten over de gevolgen van de crisis in China, die er momenteel ongenadig hard toeslaat. Het zou me dan ook verbazen dat dat olieverbruik écht zo hoog ligt. De Chinezen willen af van hun export-economie en proberen momenteel alles op binnenlands verbruik te zetten.

Maar dat de Chinezen de Sauds aan een bom zouden helpen geloof ik niet.
Daarvoor denken ze te hard vooruit...

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nierika

Ik lees dagelijks berichten over de gevolgen van de crisis in China, die er momenteel ongenadig hard toeslaat. Het zou me dan ook verbazen dat dat olieverbruik écht zo hoog ligt. De Chinezen willen af van hun export-economie en proberen momenteel alles op binnenlands verbruik te zetten.

Maar dat de Chinezen de Sauds aan een bom zouden helpen geloof ik niet.
Daarvoor denken ze te hard vooruit...

Voor de Saoedi's staat er voor het goede geld, waarin ze trouwens zwemmen, een veel gemakkelijkere leverancier aan de deur te kloppen: soenni moslimland Pakistan. Als Teheran op vrijdag kernwapens heeft, wordt Riyadh op zaterdag ook een kernmacht en volgen Ankara en wellicht ook Kairo op eigen krachten 1 jaar later. Het Nabije Oosten zal een wapenwedloop kennen zoals er sinds WO2 niet meer heeft plaats gevonden.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mij niet, al die Chinezekes, die zo hard uitgebuit worden door "het Westen" kennen een gestage groei in "welvaart". Maar dat betekend wel dat ze een interne marktgroei kennen die we best kunnen omschrijven als pittig.

Wie zit in China en waarom?

After the Earth Summit, (Maurice Strong continued to take a leading role in implementing the results of agreements at the Earth Summit through establishment of the Earth Council, the Earth Charter movement, his chairmanship of the World Resources Institute, membership on the board of the International Institute for Sustainable Development, the Stockholm Environment Institute, The Africa-America Institute, the Institute of Ecology in Indonesia, the Beijer Institute of the Royal Swedish Academy of Sciences, and others. Strong was a longtime Foundation Director of the World Economic Forum, a senior advisor to the president of the World Bank, a member of the International Advisory of Toyota Motor Corporation, the Advisory Council for the Center for International Development of Harvard University, the World Business Council for Sustainable Development, the World Conservation Union (IUCN), the World Wildlife Fund, Resources for the Future, and the Eisenhower Fellowships. His public service activities were carried out on a pro bono basis made possible by his business activities, which included chairman of the International Advisory Group of CH2M Hill, Strovest Holdings, Technology Development Inc., Zenon Environmental, and most recently, Cosmos International, and the China Carbon Corporation.

Meer

Het feitje dat het "maar" 150 000 000 Chinezen zijn die zo'n welvaartsgroei kennen (met zo'n 5 000 000 die het al goed hadden wegens hoger echolon ambtenaar) maakt wel dat de Chinese thuismarkt op de VS en Europa na de grootste is die ze kunnen aanboren.

Maar, ze kunnen die groei alleen maar bewerkstelligen met goedkope energie. Ze hebben hun steenkool, maar die is niet zo gemakkelijk noch goedkoop om vloeibare brandstof van te maken, en dat is noodzakelijk voor het transport over de weg en zee. Vandaar de onverzadigbare oliehonger en een deel van het gezeik met Japan.

Maar wat wel een punt is, de leiders van China zijn pragmatisch genoeg om Saoudie Arabië geen atoomwapen te bezorgen. Ze weten dat dat gewoon dom is. Misschien dat Chinese leiders een vies spelleke willen spelen, en het via Noord Korea laten gaan.
Maar dat speelt prima in de kaart van China nietwaar.

Wat is de rol van de ex-VN maestro Strong in China?

Hun handen blijven proper, de VS krijgt een knauw omdat hun olievriendjes in de zandbak hen een mes in de rug planten, en met wat geluk geeft het een regionaal conflict waarna de Chinese industriële macht de puinhopen gaat wegscheppen, de lokale tapijtkoppers in heropvoedingskampen steekt, en de grondstoffen daar leegzuigt.

Exactly!


Opnieuw... Maurice Strong?

Bekijkt U even de Strovest Holdings in de mate van het mogelijke.

Leest U ook volgende : http://seeker401.wordpress.com/2010/...ng-that-about/


Laat het of neem het, conspiracy BS of gewoonweg normale gang van zaken (er bestaat tussen deze niet veel verschil in feite, naargelang de interpretatie ervan),

The Canadian Strong is an oxymoronic billionaire socialist who serves as Special Advisor to the Secretary-General of the United Nations and as Senior Advisor to the President of the World Bank. He is also, among many other things, Chairman of Strovest Holdings, Chairman and Director of Technology Development Corp, Director of the Foundation Board of the World Economic Forum ["Davos"] and Chairman of the Earth Council. Strong’s former appointments include Secretary General of the World Bank and Director of the Rockefeller Foundation. He is a leading Bilderberger, and member of the Trilateral Commission, the Council on Foreign Relations and Club of Rome.

Indien gewenst kan U ook volgende bekijken :

http://www.youtube.com/watch?v=ih1UPeEK9Ig

(Zoals steeds, denk er het Uwe van, Ik sta niet garant voor al deze informatie en val niet voor betekenisloze terminolgie, maar...)

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Mij niet, al die Chinezekes, die zo hard uitgebuit worden door "het Westen" kennen een gestage groei in "welvaart". Maar dat betekend wel dat ze een interne marktgroei kennen die we best kunnen omschrijven als pittig.

Het feitje dat het "maar" 150 000 000 Chinezen zijn die zo'n welvaartsgroei kennen (met zo'n 5 000 000 die het al goed hadden wegens hoger echolon ambtenaar) maakt wel dat de Chinese thuismarkt op de VS en Europa na de grootste is die ze kunnen aanboren.

Maar, ze kunnen die groei alleen maar bewerkstelligen met goedkope energie. Ze hebben hun steenkool, maar die is niet zo gemakkelijk noch goedkoop om vloeibare brandstof van te maken, en dat is noodzakelijk voor het transport over de weg en zee. Vandaar de onverzadigbare oliehonger en een deel van het gezeik met Japan.

Maar wat wel een punt is, de leiders van China zijn pragmatisch genoeg om Saoudie Arabië geen atoomwapen te bezorgen. Ze weten dat dat gewoon dom is. Misschien dat Chinese leiders een vies spelleke willen spelen, en het via Noord Korea laten gaan.
Maar dat speelt prima in de kaart van China nietwaar.

Hun handen blijven proper, de VS krijgt een knauw omdat hun olievriendjes in de zandbak hen een mes in de rug planten, en met wat geluk geeft het een regionaal conflict waarna de Chinese industriële macht de puinhopen gaat wegscheppen, de lokale tapijtkoppers in heropvoedingskampen steekt, en de grondstoffen daar leegzuigt.

Da's een schot in de roos !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Voor de Saoedi's staat er voor het goede geld, waarin ze trouwens zwemmen, een veel gemakkelijkere leverancier aan de deur te kloppen: soenni moslimland Pakistan. Als Teheran op vrijdag kernwapens heeft, wordt Riyadh op zaterdag ook een kernmacht en volgen Ankara en wellicht ook Kairo op eigen krachten 1 jaar later. Het Nabije Oosten zal een wapenwedloop kennen zoals er sinds WO2 niet meer heeft plaats gevonden.

Glazen bol ???