CAP en staatsnationalisme - Pagina 2

Jaani_Dushman · 18 maart 2007, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hoe kunt ge nu internationaal voor de verbetering van het lot van de arbeider strijden én voor de splitsing van de Sociale Zekerheid zijn?

Hoe kan je inter-nationalist zijn, zonder nationalist te zijn??

Inter-nationalisme is een samenwerking tussen soevereine naties. Het ijveren voor soevereine naties (nationalisme) is dus een voorwaarde voor inter-nationalisme.

Jaani_Dushman · 18 maart 2007, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Natuurlijk vind ik dat wél belangrijk. Maar mensen die zich tot arbeiderspartij uitroepen zouden zéker bekommerd moeten zijn om het lot van alle arbeiders. Hoe kan je dat rijmen met de splitsing van de SZ?

Misschien omdat die mensen snappen dat België sinds 1830 een bourgeoisstaat is, en dat tot zijn laatste snik zal zijn. De Belgische staat moet bekampt worden, omwille van het lot van alle arbeiders: zowel de Vlaamse als de Waalse en de Duitse.

Zie ook mijn onderschrift...

100% VLAMING · 18 maart 2007, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Hoe kunt ge nu internationaal voor de verbetering van het lot van de arbeider strijden én voor de splitsing van de Sociale Zekerheid zijn?

Logisch gevolk zou dus moeten zijn dat ze minstens voor een Heel-Nederland moeten zijn.

Patriot! · 18 maart 2007, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Misschien omdat die mensen snappen dat België sinds 1830 een bourgeoisstaat is, en dat tot zijn laatste snik zal zijn. De Belgische staat moet bekampt worden, omwille van het lot van alle arbeiders: zowel de Vlaamse als de Waalse en de Duitse.

Zie ook mijn onderschrift...

Nederland was in 1830 ook een bourgeoisstaat, ook maar vernietigen dan? Vlaanderen zal ook een 'bourgeoisstaat' zijn als het ooit (quod non) onafhankelijk zou worden. Dat gaan jullie, vier of vijf communistische flaminganten echt niet veranderen hoor.

Jaani_Dushman · 18 maart 2007, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Nederland was in 1830 ook een bourgeoisstaat, ook maar vernietigen dan? Vlaanderen zal ook een 'bourgeoisstaat' zijn als het ooit (quod non) onafhankelijk zou worden.

Van mij mag ELKE bourgeoisstaat omvergeworpen worden. Ook de Nederlandse en ook de zelfs de Vlaamse.

Maar België kan nooit ofte nimmer een socialistische republiek zijn, omdat ze in strijd is met één van de principële democratische uitgangspunten van het socialisme: het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Patriot! · 18 maart 2007, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Van mij mag ELKE bourgeoisstaat omvergeworpen worden. Ook de Nederlandse en ook de zelfs de Vlaamse.

Maar België kan nooit ofte nimmer een socialistische republiek zijn, omdat ze in strijd is met één van de principële democratische uitgangspunten van het socialisme: het zelfbeschikkingsrecht der volkeren.

Wie bent u om te bepalen wat een volk is? Als de Belgen nu liever samenblijven, gaat u dat dan verhinderen?

lomeanor · 18 maart 2007, 22:08

Onze enige eis is dat de "belgen" ook de kans krijgen hun eigen lot te bepalen. Dat Vlamingen en Walen dus de kans krijgen zich uit te spreken voor of tegen onafhankelijkheid. De belgische miskleun verhindert dit echter, en ontzegt hierbij de "belgen" hun zelfbeschikkingsrecht.

Jaani_Dushman · 18 maart 2007, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Als de Belgen nu liever samenblijven, gaat u dat dan verhinderen?

Maar in een unitaire of federale staat heeft dat Vlaamse volk niet de keuze om samen te blijven of apart te gaan.

Jazeker · 18 maart 2007, 22:28

Ik ben eens zéér benieuwd naar het antwoord van Bart Vandersteene.

Pelgrim · 19 maart 2007, 00:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Natuurlijk vind ik dat wél belangrijk. Maar mensen die zich tot arbeiderspartij uitroepen zouden zéker bekommerd moeten zijn om het lot van alle arbeiders. Hoe kan je dat rijmen met de splitsing van de SZ?

Bekkomerd zijn met het lot van de arbeiders valt alleszinds niet te rijmen met het verdedigen van de Belgische staat.

Kallikles · 19 maart 2007, 00:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bekkomerd zijn met het lot van de arbeiders valt alleszinds niet te rijmen met het verdedigen van de Belgische staat.

Vlaams- en Belgisch nationalisme zijn vanuit socialistisch standpunt al even dwaas.

Jaani_Dushman · 19 maart 2007, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vlaams- en Belgisch nationalisme zijn vanuit socialistisch standpunt al even dwaas.

Socialisme vecht tegen onderdrukking. Zowel die van de arbeidersklasse, als die van een bepaald volk.
Het feit dat België een federatie is, en het Vlaamse volk dus niet soeverein kan beslissen of ze al-dan-niet deel wil uitmaken van België, is op zich een vorm van onderdrukking.

Jazeker · 19 maart 2007, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Socialisme vecht tegen onderdrukking. Zowel die van de arbeidersklasse, als die van een bepaald volk.
Het feit dat België een federatie is, en het Vlaamse volk dus niet soeverein kan beslissen of ze al-dan-niet deel wil uitmaken van België, is op zich een vorm van onderdrukking.

En ik blijf benieuwd naar.... yes

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=29

Kallikles · 19 maart 2007, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Socialisme vecht tegen onderdrukking. Zowel die van de arbeidersklasse, als die van een bepaald volk.
Het feit dat België een federatie is, en het Vlaamse volk dus niet soeverein kan beslissen of ze al-dan-niet deel wil uitmaken van België, is op zich een vorm van onderdrukking.

Het feit dat socialisten voor het zelfbeschikkingsrecht der naties zijn, betekent niet dat socialisten ervoor ijveren dat alle naties dit zelfbeschikkingsrecht zo gaan uitoefenen dat een maximale versnippering ontstaat. Socialisten pleiten ervoor dat volkeren hun zelfbeschikkingsrecht aanwenden om een socialistische wereldfederatie op te richten. Continentale socialistische federaties zijn natuurlijk een eerste stap.

Jazeker · 19 maart 2007, 01:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

En ik blijf benieuwd naar.... yes

http://forum.politics.be/showpost.ph...8&postcount=29

Ik blijf benieuwd.

Leo · 19 maart 2007, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ik kan leven met uw persoonlijk standpunt Driewerf, maar ik zal toch altijd vlaamsgezind blijven.
Voor de rest in de Belgische politiek wordt veel teveel tijd verprutst over communautaire themas, zie zelfs in een niet nationalistische partij als de CAP met UAG, daarom Waalse vrienden laten we scheiden van tafel en bed en verder kunnen we nog solidair blijven, want in tegenstelling tot rechtse nationalisten wil ik de Waalse arbeider niet in de kou staaan bij een splitsing van dit land.

Er is geen enkele rechtse nationalist die dat wil. Integendeel: het gaat om meer maatwerk om doeltreffender te zijn en om een voorstel van kontrakt tussen Vlaanderen en Wallonië over de solidariteit. Wat overigens door Wallonië bij monde van Elio di Rupo geweigerd werd met het argument dat betekent het einde van België. De solidariteit dient dus helemaal niet om de Waalse arbeiders te helpen, maar om de Belgische bezetting van Vlaanderen en Wallonië in stand te houden.

Pluche · 19 maart 2007, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Er is geen enkele rechtse nationalist die dat wil. Integendeel: het gaat om meer maatwerk om doeltreffender te zijn en om een voorstel van kontrakt tussen Vlaanderen en Wallonië over de solidariteit. Wat overigens door Wallonië bij monde van Elio di Rupo geweigerd werd met het argument dat betekent het einde van België. De solidariteit dient dus helemaal niet om de Waalse arbeiders te helpen, maar om de Belgische bezetting van Vlaanderen en Wallonië in stand te houden.

Ik ben dan ook een linkse nationalist.

Pelgrim · 19 maart 2007, 11:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vlaams- en Belgisch nationalisme zijn vanuit socialistisch standpunt al even dwaas.

De SP.A steunen is vanuit socialistisch standpunt nog dwazer.

Pelgrim · 19 maart 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Er is geen enkele rechtse nationalist die dat wil. Integendeel: het gaat om meer maatwerk om doeltreffender te zijn en om een voorstel van kontrakt tussen Vlaanderen en Wallonië over de solidariteit. Wat overigens door Wallonië bij monde van Elio di Rupo geweigerd werd met het argument dat betekent het einde van België. De solidariteit dient dus helemaal niet om de Waalse arbeiders te helpen, maar om de Belgische bezetting van Vlaanderen en Wallonië in stand te houden.

De rechtse liberale 'flaminganten' willen niet liever dan de sociale welvaartstaat ontmantelen, dat kan je toch niet ontkennen?

Proletariër · 19 maart 2007, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Vlaams- en Belgisch nationalisme zijn vanuit socialistisch standpunt al even dwaas.

De SP.A steunen is vanuit socialistisch standpunt nog dwazer.

Ik ben het met beide heren eens

18 maart 2007, 22:08	#27
lomeanor Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 5 april 2005 Berichten: 9.853	Onze enige eis is dat de "belgen" ook de kans krijgen hun eigen lot te bepalen. Dat Vlamingen en Walen dus de kans krijgen zich uit te spreken voor of tegen onafhankelijkheid. De belgische miskleun verhindert dit echter, en ontzegt hierbij de "belgen" hun zelfbeschikkingsrecht.