Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11... |
|
Discussietools |
13 maart 2012, 13:58 | #21 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
dat was wel een echte oorlog. een opstand
__________________
leve de manmanman club |
13 maart 2012, 14:32 | #22 |
Minister
Geregistreerd: 26 juni 2007
Locatie: the highways of the Southwestern United States
Berichten: 3.617
|
Zoals gezegd: op welke manier verschilden de Romeinen op dat vlak van andere mogendheden? Revoltes werden door de tijden heen altijd bruut neergeslagen. Nu het "afslachten" moet trouwens wat worden genuanceerd. Zeker de getallen van bijv. Caesar in De bello Gallico moeten deels als groteske verheerlijkende propaganda worden beschouwd. Ook Josephus is in dat bedje ziek: hij wou immers zijn patroon Vespasianus flatteren. Verder was het trouwens financieel voordeliger om mensen gevangen te nemen en te verkopen als slaaf, dan ze te doden.
Wat de eerste Joodse opstand betreft is er maar één echte bron (Josephus) en hij spreekt van 1,1 miljoen doden en 97.000 mensen verkocht als slaaf gedurende 4-5 jaar strijd. De meeste van die doden stierven echter niet in de handen van de Romeinen maar door ziektes en hongersnood die oorlog begeleiden en in de interne strijd tussen de verschillende Joodse strekkingen. Vergeet niet dat de Romeinen gedurende een lange periode van deze oorlog andere besognes hadden: de burgeroorlog om de keizerskroon na de val van Nero en gedurende die periode de druk afnam. Gedurende deze periode nam de interne strijd tussen de Joodse strekkingen echter grote prporties aan. |
13 maart 2012, 14:53 | #23 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
2) Historische demografie is zéér precair. 3) Dit lijkt me niet academisch verantwoord.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
13 maart 2012, 15:05 | #24 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door filosoof : 13 maart 2012 om 15:18. |
|
13 maart 2012, 18:20 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.925
|
Citaat:
Die bondgenoten (verschillende niet-Latijnse volkeren van Italie)waren furieus in opstand gekomen omdat zij,ondanks trouwe dienst en bloed aan Rome,ook in de zwaarste beproevingen(onderandere tegen de Feneciers),toch maar als een soort "burgers van lagere rang" beschouwd werden door de "stam"-Romeinen. De "Stam-Romeinen" wonnen dan wel,maar ze kenden na deze oorlog het Romeins Staatsburgerschap toe aan iedere vrije man in alle gebieden van Italie en aanbelanden die onder Rome vielen. "Romeins staatsburgerschap" was vanaf die periode niet meer voorbehouden aan een lid van een van die oude Latijnse en Sabijnse stammen van in- en om Rome.... Binnen de SS was het pure "Blut und Boten" principe ook zo zachtjesaan aan het wegebben....uit zeer praktische overwegingen....Net zoals de Romeinen uit de socci hun Auxiliares-legioenen recruteerden,zo nam de Waffen-SS,geheel in tegenspraak met hun eigen "filosofie" steeds meer troepen in dienst waarvan de "germaanse oorsprong" enigszins in twijfel kon getrokken worden Ach.....je bouwt geen rijk door aan exclusieven vast te houden ,pragmatisme helpt soms... Laatst gewijzigd door kelt : 13 maart 2012 om 18:26. |
|
13 maart 2012, 22:12 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
|
Citaat:
"is altijd nodig" lijkt er meer op
__________________
leve de manmanman club |
|
14 maart 2012, 09:24 | #27 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Ik heb de indruk dat je een draad als deze tenenkrullend historisch onnauwkeurig en onwetenschappelijk vindt, en dat je jezelf in die zin aan het censureren bent om niemand te schofferen.
|
14 maart 2012, 09:30 | #28 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Citaat:
|
|
14 maart 2012, 12:41 | #29 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
1) Reactiedynamiek: hoe lang duurt het voor nieuws de centrale macht bereikt, en hoe snel kan de centrale macht ingrijpen? 2) Falsificatie: in hoeverre is de politiek van de centrale macht eenduidig en betrouwbaar bekend over het grondgebied? (bv. geloofsbrieven van de keizer, keizerlijke juridische bemiddeling) 3) Militaire wendbaarheid: het vermogen van de centrale macht om de efficiëntie van het leger op vlotte manier aan te wenden. 4) Financieel consequentialisme: sluit de taxatiepolitiek van en de controle erop door de centrale macht goed aan bij de praktijk? 5) Buitenlands beleid: heeft de centrale macht een consequente buitenlandse politiek? 6) ... Gewoon enkele zaken die in me opkomen. Op andere punten die ik ook in de centralisatieparametrisatie zou opnemen, scoort het Romeinse Rijk - zij het in bepaalde perioden - beter. Militaire inventarisatie werd bijvoorbeeld goed onderhouden, net als logistiek. De keizer wist redelijk waar wat zich bevond en in hoeveel mate. Maar ook dat is precair.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
14 maart 2012, 12:44 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Wat wel een interessant vraagstuk zou kunnen zijn, is het vergelijken van de positie in de wereld tussen het Romeinse Rijk en bv. de VS. Maar hoe dan ook zijn deze oefeningen broos en veelal kinderlijk leekachtig van aard. Zoals een prof archeologie ooit eens zei: "Experimentele archeologie (genre het Asterixpretpark) is geen archeologie." Hetzelfde geldt voor de geschiedkunde.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 14 maart 2012 om 12:45. |
|
15 maart 2012, 22:22 | #31 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
Het lopen van de "Spartathlon" (http://www.spartathlon.gr/) heeft ons b.v. zaken geleerd over de beroepslopers in de Oudheid.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||
15 maart 2012, 22:28 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Een klein beetje ironie is je vreemd?
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
16 maart 2012, 10:43 | #33 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
De misdaden waarvoor de nazi-leiders in Nürnberg zijn veroordeeld, zijn ook pas na de oorlog uitgevonden.
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
||||||
16 maart 2012, 11:13 | #34 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Daarna volgde een eerste formulering van de idee in de Conventie van Den Haag van 1907, bijvoorbeeld: Citaat:
In 1919 werden de voornaamste leiders van het organiseren van de Armeense genocide eveneens ter dood veroordeeld specifiek wegens misdaden tegen minderheden. We lezen dan ook in artikel 230 van het Verdrag van Sèvres: Citaat:
Ga ook gerust eens snuffelen in het Verdrag van Versailles: Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
||||
16 maart 2012, 12:40 | #35 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
|
Citaat:
Opvallend is dat de nazi's genocide als concept van machtsvorming hanteerden en de laatste sporen van niet-ariërs wilden opruimen. Ik denk dat zij ook verantwoordelijk zijn voor de over-schilderingen van de werken van Rembrandt- vandaar steeds de strijd rond de toeschrijving van zijn werken- om hem bevrijden van de vermeende 'overheersing door joden.' En Rembrandt schilderde zichzelf en zijn moeder als Zwarten. Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 16 maart 2012 om 12:53. |
|
16 maart 2012, 12:49 | #36 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
|
Vae victis.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten." |
16 maart 2012, 13:23 | #37 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 oktober 2005
Berichten: 21.225
|
Citaat:
__________________
islamophobie et bêtise ordinaire: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Kallikles : 16 maart 2012 om 13:24. |
|||||||
16 maart 2012, 13:46 | #38 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Dit was in het Romeinse rijk niet het geval. Caesar beschuldigen van genocide heeft dus absoluut niet dezelfde gradatie als Hitler beschuldigen van genocide...
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
16 maart 2012, 14:41 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Alle drie gebruikten praktijken die door ons niet aanvaard zijn, maar wel heel normaal waren in hun opvattingen. Ook kan je de Nazi's, die hun oorlogen verloren, niet vergelijken met de Romeinen die er in slaagde om hun cultuur en levenshouding 1000 jaar op te dringen aan de toen gekende wereld. Vandaag vind men de doodstraf een barbaars iets, maar voor de Romeinen was het publiekelijk laten sterven van een veroordeelde in een gevecht met roofdieren een heel normale zaak. Een Romeins partijtje voetbal zou worden uitgevochten met zwaarden en strijdbijlen, de overwinnaar zou niet deze zijn met de meeste doelpunten, maar hij die op het einde van de strijd nog in leven is. In de 19de eeuw vond men het nog normaal dat de zweep werd stukgeslagen op iemand zijn rug voor een klein vergrijp, vandaag is het zelfs niet meer aanvaard dat een ouder zijn ondeugend kind een tik op de billen geeft. |
|
16 maart 2012, 15:01 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|