Breaking: 10 doden bij aanslag op satirisch blad Charlie Hebdo

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet natuurlijk het onderscheid maken tussen Marokkanen van de tweede generatie die al vrij goed geïntegreerd zijn, en migranten die nog niet zo lang in België wonen en amper de taal spreken. Die tweede groep blijft het erg moeilijk hebben om het Belgische systeem te begrijpen, extra maatregelen zijn nodig.
Ander nadeel is dat veel MArokkanen vrouwen uit Marokko trouwen, en zelf de kostwinner zijn. Die vrouwen spreken de taal niet en kunnen weinig doen op contactavonden. Dat fenomeen op zich is natuurlijk verkeerd, maar het bestaat nu eenmaal, dus het zou goed zijn die leerlingen zowiezo gebruik te laten maken van de bijkomende mogelijkheden.

En ook hier tast u in het duister. Voor oudercontacten met anderstalige ouders is er immers een budget voor tolken voorzien. In veel scholen is het zelfs de vaste gewoonte anderstalige ouders op te bellen van wie men vermoedt of zeker is dat ze geen Nederlands begrijpen. Hiervoor wordt dan een tolk ingeschakeld.

Ook hier weer hetzelfde: er wordt enorm veel gedaan en er zijn talrijke initiatieven vanuit de scholen. Het is echter soms wachten, lang wachten op enige respons vanuit een aantal ouders.

Kom dus heus niet af dat het "eens te meer" de schuld van het onderwijs is, de westerse maatschappij, de racistische Vlamingen, de discriminatie op weet-ik-veel-allemaal, enzovoort. Er bestaat zoveel.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ook hier tast u in het duister. Voor oudercontacten met anderstalige ouders is er immers een budget voor tolken voorzien. In veel scholen is het zelfs de vaste gewoonte anderstalige ouders op te bellen van wie men vermoedt of zeker is dat ze geen Nederlands begrijpen. Hiervoor wordt dan een tolk ingeschakeld.

Ook hier weer hetzelfde: er wordt enorm veel gedaan en er zijn talrijke initiatieven vanuit de scholen. Het is echter soms wachten, lang wachten op enige respons vanuit een aantal ouders.

Kom dus heus niet af dat het "eens te meer" de schuld van het onderwijs is, de westerse maatschappij, de racistische Vlamingen, de discriminatie op weet-ik-veel-allemaal, enzovoort. Er bestaat zoveel.

Dat klopt. Mijn Chinese vriendin wil Nederlands leren en in de betrokken school heeft de verantwoordelijke per telefoon een Chinese tolk in conferentiegesprek gezet om haar in haar eigen taal te laten zeggen wat haar verwachtingen zijn en alle praktische vragen te beantwoorden. Zonder enige kost.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zo werkt het niet, er bestaat ook zoiets als de wet op sektes.

Die wet gaat daar helemaal niet over. Wel betreft het de oprichting van een informatiecentrum over sectaire activiteiten.

Geen enkele wet kan trouwens ingaan tegen het door de Belgische grondwet gewaarborgde recht op vrijheid van godsdienst en vrijheid van godsdienstbeleving.

Of op welke grond zou men de Getuigen van Jehova, de Moonsekte, de mormonen, enzovoort, enzovoort dan wel kunnen verbieden? Omdat ze niet behoren tot het lijstje van de erkende godsdiensten in België? Of omdat er iemand meent dat ze naar gedachtegoed "extremistisch" (tja, wat is dat dan natuurlijk...) zouden zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is omdat de staat zich niet bemoeide dat het extremisme zo kon verspreiden. Nu het te laat is nemen ze maatregelen...
Wat mij betreft geldt dat ook voor de katholieke kerk, dat mag geen staat in de staat zijn, zoals het vroeger was. Er moet controle op zijn, sektes als opus dei, etc. moeten grondig gescreend worden door de staatsveiligheid en overheidsorganen.

Kortom, u schijnt dus niet echt hoog op te lopen met een aantal grondwettelijke vrijheden.

En u maakt me trouwens benieuwd: om welke duistere reden zou u Opus Dei wel willen laten volgen door de staatsveiligheid? Staat er in de werken van Balaguer soms een oproep tot het gebruiken van geweld, tot het omverwerpen van seculiere regimes en het installeren van een of andere theocratie?

Mijn sterke indruk is het dat u gewoon vrije loop laat aan uw afkeer voor de Kerk. Meer niet. Juist dat moeten we vermijden, nl. dat de beperking van die grondwettelijke vrijheden gebruikt worden door mensen die hun eigen agenda, zienswijze en maatschappijbeeld willen doordrukken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En ook hier tast u in het duister. Voor oudercontacten met anderstalige ouders is er immers een budget voor tolken voorzien. In veel scholen is het zelfs de vaste gewoonte anderstalige ouders op te bellen van wie men vermoedt of zeker is dat ze geen Nederlands begrijpen. Hiervoor wordt dan een tolk ingeschakeld.

Ook hier weer hetzelfde: er wordt enorm veel gedaan en er zijn talrijke initiatieven vanuit de scholen. Het is echter soms wachten, lang wachten op enige respons vanuit een aantal ouders.

Kom dus heus niet af dat het "eens te meer" de schuld van het onderwijs is, de westerse maatschappij, de racistische Vlamingen, de discriminatie op weet-ik-veel-allemaal, enzovoort. Er bestaat zoveel.

En hoeveel keer wordt van zo'n tolk gebruik gemaakt in heel Vlaanderen? Komaan zeg, ik weet ook wel hoe het er in de praktijk aan toe gaat.
Het kan ook allemaal veel simpelder. Gewoon de leerlingen ZELF er op wijzen dat ze extra begeleiding nodig hebben of hen daartoe desnoods verplichten. Maar in "concentratiescholen" is daar helaas geen budget voor, en/of niet voldoende personeel. In de praktijk wordt die jongeren gewoon aangeraden een beroepsopleiding te kiezen en daarmee is de kous af. Het watervalsysteem in de praktijk.
De resultaten zijn wat ze zijn, en dat al jaren. Hoeveel migrantenkinderen volgen er Latijn-wiskunde? (overigens nog zoiets, een dode taal bestuderen terwijl de meeste nog niet eens fantsoenlijk Frans kunnen, enkel en alleen om zich te kunnen onderscheiden van het "plebs," want zo werkt het systeem, nog steeds)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En hoeveel keer wordt van zo'n tolk gebruik gemaakt in heel Vlaanderen? Komaan zeg, ik weet ook wel hoe het er in de praktijk aan toe gaat.

U oordeelt weer eens, terwijl u schijnbaar niet eens op de hoogte bent van al die voorzieningen. Laat staan dat u zou weten in welke mate die mogelijkheden worden aangesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het kan ook allemaal veel simpelder. Gewoon de leerlingen ZELF er op wijzen dat ze extra begeleiding nodig hebben of hen daartoe desnoods verplichten.

Welja, dat kan een school altijd. Dat ligt immers binnen de pedagogische bevoegdheid van de onderwijzer/klassenleraar, de klassenraad en de leerlingenbelegeleider.

Dat allemaal bestaat al.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die wet gaat daar helemaal niet over. Wel betreft het de oprichting van een informatiecentrum over sectaire activiteiten.

Geen enkele wet kan trouwens ingaan tegen het door de Belgische grondwet gewaarborgde recht op vrijheid van godsdienst en vrijheid van godsdienstbeleving.

Of op welke grond zou men de Getuigen van Jehova, de Moonsekte, de mormonen, enzovoort, enzovoort dan wel kunnen verbieden? Omdat ze niet behoren tot het lijstje van de erkende godsdiensten in België? Of omdat er iemand meent dat ze naar gedachtegoed "extremistisch" (tja, wat is dat dan natuurlijk...) zouden zijn?

Dat is inderdaad een hiaat in de wetgeving, daarom ook dat het moslim-extremisme in het Westen bloeit, er kan niet opgetreden worden tegen extremistische haatzaaierij, zoals wel in landen als Kazachstan etc.. Extremisten verkiezen liever het Westen dan die landen, want ze zijn er vrijer.
Zoals er een wet tegen Holocaust-ontkenning bestaat zou men ook wetten kunnen uitvaardiging tegen extremistische interpretaties van bestaande godsdiensten. Dat is trouwens de algemene teneur, ook onder gematigde moslims: wie in een radicale, strikte moslimmaatschappij wil wonen, en niet tolerant is voor andere levensovertuigingen, heeft hier niet veel te zoeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar in "concentratiescholen" is daar helaas geen budget voor, en/of niet voldoende personeel.

Alweer fout. Daar is wel een budget voor. Er bestaan immers de zogenaamde GOK- en GOM-uren. Als een school veel anderstalige leerlingen heeft, dan kan ze over een fantastisch groot aantal GOK-uren beschikken. Zelfs zodanig dat er soms uren worden doorgeschoven naar niet-concentratiescholen.

Echt, u komt om de haverklap met een lichtzinnig oordeel aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De resultaten zijn wat ze zijn, en dat al jaren. Hoeveel migrantenkinderen volgen er Latijn-wiskunde? (overigens nog zoiets, een dode taal bestuderen terwijl de meeste nog niet eens fantsoenlijk Frans kunnen, enkel en alleen om zich te kunnen onderscheiden van het "plebs," want zo werkt het systeem, nog steeds)

Het probleem situeert zich overduidelijk daar niet, daar het probleem van doorstroming van bepaalde (!) allochtone leerlingen zich ook situeert in bijvoorbeeld beroepsrichtingen. Een ander opvallend element is dat de meisjes in die groepen het veel beter dan de jongens. Zou het bijgevolg toch niet liggen aan de mentaliteit?

Eerst toch even nadenken vooraleer u weer voor de zoveelste keer de zwarte piet gemakshalve naar de "racistische Vlamingen" doorschuift.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is inderdaad een hiaat in de wetgeving, ...

Hiaat? Het is een wezenlijk element in onze vrijheden dat de overheid zich niet stelt op het inhoudelijk aspect, maar alleen ingrijpt wanneer er burgers zijn die de wettelijke grenzen overschrijden.

U lijkt een intentioneel veroordeling uit te schrijven, iets wat weer eens ingaat tegen de fundamentele rechtsregels.

Kortom, alles wijst erop dat u echt wel voorstander bent van dictatoriale regimes die zelfs de gedachten van de mensen willen controleren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zoals er een wet tegen Holocaust-ontkenning bestaat zou men ook wetten kunnen uitvaardiging tegen extremistische interpretaties van bestaande godsdiensten. Dat is trouwens de algemene teneur, ook onder gematigde moslims: wie in een radicale, strikte moslimmaatschappij wil wonen, en niet tolerant is voor andere levensovertuigingen, heeft hier niet veel te zoeken.

De wet op het negationisme en revisionisme is een miskleun van jewelste. De overheid betreedt hier een terrein dat het hare niet is, nl. normerend op te treden in wetenschappelijke discussies.

"Interpretaties" zijn meningen. U wil eens te meer dus mensen hun gedachten controleren, sturen... De staat als een soort opperste regulator van de bovenkamer van haar burgers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welja, dat kan een school altijd. Dat ligt immers binnen de pedagogische bevoegdheid van de onderwijzer/klassenleraar, de klassenraad en de leerlingenbelegeleider.

Dat allemaal bestaat al.

Allemaal goed en wel. Maar in de praktijk kloppen die gewoon hun uren. Je kunt het hen niet kwalijk nemen, een leraar wordt niet uitzonderlijk veel betaald voor toch een zware verantwoordelijkheid en veel stress. Bovendien hebben de meeste leraars bijzonder weinig voeling met de leefwereld van die jongeren uit andere culturen. De initiatieven om de culturen dichter bij elkaar te brengen zijn goedbedoeld maar ook pathetisch en dwaas. Het is een eigen, bekrompen wereldje van betweters uit een veelal bourgeois milieu. Uiteraard moeten er ook meer allochtone leerkrachten komen. Dat zal gebeuren, maar heeft z'n tijd nodig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U oordeelt weer eens, terwijl u schijnbaar niet eens op de hoogte bent van al die voorzieningen. Laat staan dat u zou weten in welke mate die mogelijkheden worden aangesproken.

Ik weet dat inderdaad niet, maar heb wel voor de klas gestaan (weliswaar al enkele jaren geleden) dus blijkbaar is toch niet IEDEREEN ervan op de hoogte.
Heb ook vrienden die nog steeds leraar zijn, zal eens navragen, maar het lijkt mij sterk dat ze daar weet van hebben...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Allemaal goed en wel. Maar in de praktijk kloppen die gewoon hun uren.

Alweer het zoveelste oordeel zonder kennis van zaken. Indien ik als onderwijzer alleen "mijn uren klop", slaag ik er nog niet eens de toetsen, taakjes en werken van de leerlingen te verbeteren. Dan heb ik nog niet eens voorbereid.

De begeleidingsuren, MDO-overleg e.d. worden trouwens allemaal buiten de onderwijsuren gehouden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bovendien hebben de meeste leraars bijzonder weinig voeling met de leefwereld van die jongeren uit andere culturen. De initiatieven om de culturen dichter bij elkaar te brengen zijn goedbedoeld maar ook pathetisch en dwaas. Het is een eigen, bekrompen wereldje van betweters uit een veelal bourgeois milieu. Uiteraard moeten er ook meer allochtone leerkrachten komen. Dat zal gebeuren, maar heeft z'n tijd nodig.

Daar zijn we weer bij hetzelfde: het boze Westen begrijpt al die allochtonen niet. En als die allochtonen een probleem hebben, is het dus vanzelfsprekend de schuld van datzelfde navelstarend Westen. En de allochtoon, neen, die heeft er geen enkele schuld aan.

't Doet me onmiddellijk denken aan Hollandes "Cela n'a rien �* voir avec l'islam". Links is blind en blijft blind.

[tomm]

Jan van den Berghe

Kortom, u schijnt dus niet echt hoog op te lopen met een aantal grondwettelijke vrijheden.

Uw vrijheid houdt op waar mijn rechten beginnen, U kent het cliché wel.
Islam-extremisten hebben al jaren een grote vrijheid hier, om moskeeën op te richten waar de goorste dingen verkondigt worden. Dat was al veel langer het geval, maar er werd nooit iets aan gedaan. Was handig in de strijd tegen het communisme, tegen de Sovjet-Unie en China of linkse regimes. Al jaren ziet men toch met open ogen aankomen dat die gekken vroeg of laat hun geweren op het Westen zullen richten, letterlijk dan. Ik denk dat ik daar zelfs jaren geleden op dit forum nog een draad over geopend heb.

En u maakt me trouwens benieuwd: om welke duistere reden zou u Opus Dei wel willen laten volgen door de staatsveiligheid?

Daarom bvb.:Criticism of Opus Dei has centered on allegations of secretiveness,[20] controversial recruiting methods, strict rules governing members, elitism and misogyny, and support of or participation in authoritarian or right-wing governments, especially the Francoist Government of Spain until 1978.[21] 22]

http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Mijn sterke indruk is het dat u gewoon vrije loop laat aan uw afkeer voor de Kerk. Meer niet. Juist dat moeten we vermijden, nl. dat de beperking van die grondwettelijke vrijheden gebruikt worden door mensen die hun eigen agenda, zienswijze en maatschappijbeeld willen doordrukken.

Ik vind de katholieke kerk (nu toch niet meer) geen bedreiging voor het Westen. Hun macht is serieus afgenomen, en dat is maar goed ook. Maar jaren geleden had de katholieke kerk een enorme impakt op politieke beslissingen in onder andere België.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uw vrijheid houdt op waar mijn rechten beginnen, U kent het cliché wel.
Islam-extremisten hebben al jaren een grote vrijheid hier, om moskeeën op te richten waar de goorste dingen verkondigt worden. Dat was al veel langer het geval, maar er werd nooit iets aan gedaan. Was handig in de strijd tegen het communisme, tegen de Sovjet-Unie en China of linkse regimes. Al jaren ziet men toch met open ogen aankomen dat die gekken vroeg of laat hun geweren op het Westen zullen richten, letterlijk dan. Ik denk dat ik daar zelfs jaren geleden op dit forum nog een draad over geopend heb.

Als de overheid niet ingreep bij oproepen tot geweld en het overtreden van de westerse wetgeving, dan was ze nalatig. Alleen vormt dat een ander probleem dat niet te maken heeft met de grenzen van de vrijheid. Wel met goed functioneren van onze instelling, wars van al dat politiek correct gedoe.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De wet op het negationisme en revisionisme is een miskleun van jewelste. De overheid betreedt hier een terrein dat het hare niet is, nl. normerend op te treden in wetenschappelijke discussies.

"Interpretaties" zijn meningen. U wil eens te meer dus mensen hun gedachten controleren, sturen... De staat als een soort opperste regulator van de bovenkamer van haar burgers.

Tja, volstrekte vrijheid van meningsuiting. Nochtans was de kerk, toen ze zelf veel macht had, daar niet bepaald een voorstander van...

Het wil ook zeggen dat iemand die preekt dat alle niet-moslims kakkerlakken zijn, die uitgeroeid moeten worden, of dat België zich bij IS moet aansluiten, ook het recht op vrije meningsuiting heeft...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Daarom bvb.:Criticism of Opus Dei has centered on allegations of secretiveness,[20] controversial recruiting methods, strict rules governing members, elitism and misogyny, and support of or participation in authoritarian or right-wing governments, especially the Francoist Government of Spain until 1978.[21] 22]

http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

O, wat erg! Een religieuze groep die er strikte regels op nahoudt! Een groepering die, naar de beschuldiging, aanleunt bij een bepaald rechts gedachtegoed!

Ja, allemaal heel schokkende zaken waar je de staatsveiligheid natuurlijk in volheid voor inzet...

Staat er ook iets in over onwettige zaken die OD zou bedrijven?