Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Israël kondigde eerst aan zelf ook oorlogsbodems te sturen maar tot nu toe zijn die niet aangekomen. De Angelsaxen mogen het opknappen vooral. Israël zal wel 'leading from behind' schst ik. Dat is veiliger. Maar op zich wel goed nieuws want minder kans op provocaties en valse vlaggen.

Het is niet alleen die vloot ter verdediging zogezegd van de 'freedom of navigation' (behalve dan voor Iraanse olietankers als het van Trump afhangt) in de straat van Hormuz. Het is heel Iran dat omringt is door militaire basissen van Israëlische proxylegers om het zo te zeggen. Geeft dat dan Iran het recht die te bombarderen of is preventieve oorlogsvoering een voorrecht voor bepaalde landen maar niet voor anderen? Zonder Nethanyanu zou het nucleair akkoord nog geldig zijn en zou er meer vrede zijn in de regio. Dat is wel het minste wat ook systematische bombarderen van Israël op de buurlanden duidelijk maakt. Trump doet hier wat Israël wil. En Israël wil Iran aangevallen zien. Liefst door anderen.

Duitsland heeft gelukkig al bedankt om mee te doen met die waanzin. Australië zendt dan weer wel schepen op vraag van Trump die op zijn beurt handelt op vraag van Nethanyanu.

Misschien kan of wil u het niet hardop zeggen maar het verwondert me niet dat u slechts reageert op het 'vloot' deel van mijn eerder bericht. U weet namelijk dat het waar is dat Israël niet de buurlanden bombardeert uit vrees aangevallen te worden. Het 'preventieve oorlogs' argument is fake. Uw argumentatie voor het Israëlisch gedrag goed te praten is samen te vatten als "internationaal recht kan me geen zak schelen".

Sommigen redeneren vanuit gelijkheid van rechten maar anderen niet (daarmee is deze draad een dovemansdiscussie) Als men die gelijke rechten niet erkent is een discussie eigenlijk zinloos. Dan zit je gewoon met het recht van de sterkste. Dat is wat u hier verdedigt. Niks moraal. Niks rechtvaardigheid.

En niks geleerd van de oorlogen uit het verleden.

Als men naar een geopolitiek vraagstuk kijkt is het belangrijk om te begrijpen dat dit maar rond één ding draait : macht en de eigen veiligheid. Rechtvaardigheid en moraal heeft daar in de verste verte niets mee te maken.

Als het over de obsessie van de VS en Israël met Iran gaat, en vooral dan de 'waarom' vraag : lees dit artikel eens. Het geeft een goed overzicht van de beweegredenen en de historische achtergrond van de haat tussen Iran en de VS. Geschreven door een duitse expert, die erg kritisch is voor de VS. http://www.german-times.com/are-the-...hange-in-iran/

Iets dat men erg onderschat is de haat tegen Israël, nochtans maar een speldeprik groot op de kaart. In het MO ziet men Israël gewoon als een verlengstuk van de vs, als een vooruitgeschoven militaire basis van de VS.

Iran kiest in haar middelen om hun conflict dat al een halve eeuw duurt met de VS dat te doen door de VS uit te dagen op hun meest gevoelige flank : dreigen met Israël van de kaart te vegen. Dat is wat Khamenei al decennialang doet overigens. En in hun streven naar macht, zijn ze na jarenlange isolatie nu bezig aan een sterke expansie. Door de monumentale stommiteit van de VS die na de Gulf War II het Baath-regime te ontmantelen is dat land in een jarenlange chaos terechtgekomen. En Iran profiteerde daarvan door de sjiiten daar aan de macht te brengen, en hun milities zich daar te laten ingraven.
Dat was land 1 dat nu in hun invloedsfeer zit.
Daarna was Syrië aan de beurt, bijna hetzelfde draaiboek overigens.
Ook daar is het overigens enkel mogelijk geworden door de stommiteit van de VS om Assad te willen toppen.
Dat was land 2.
Libanon, via de massale steun aan Hezbollah (een staat in de staat...) zit al langer in hun invloedsfeer en grenst net als syrië aan Israël.
Dat is land 3.
Een heel goed artikel over de schaduwoorlog tussen Israël en Iran via het kat en muisspel met Hezbollah is dit : https://time.com/5664654/israel-iran-shadow-war/

Zolang Iran blijft raketten op een paar tientallen kilometer van de Israëlische grens opstellen in vazalstaten syrië en libanon, zullen de bombardementen gewoon blijven doorgaan.

Het is interessant om op te merken dat Israël met de russen in goed overleg werkt, waarbij de eerste ervoor zorgen dat de basissen van Assad veilig zijn en blijven. Israël viseert enkel de basissen van de Iraanse milities, en viseert zeer punctueel alles wat aan raketten en raket technologie binnenkomt.

En het aspect veiligheid, als verlengstuk van macht is ook belangrijk.
Volgens mij is Israël het enige land in die regio die redeneert zoals het westen dat doet (ook nog maar sinds WO II...) en dat is dat de veiligheid van de eigen bevolking primeert op alles. Dat laatste is zeer letterlijk te nemen.
Dat is wat de bevolking vraagt, zelfs eist van hun politieke leiders. En die laatsten geven dat bijgevolg graag. De dagen van de arbeiderspartij en de duiven in de israëlische politiek zijn voorbij. Nu is er enkel nog een strijd tussen havikken en nog hardere havikken. We zijn het stadium voorbij dat Israël nog slachtoffers wou aanvaarden om een brede oorlog te vermijden. Denk dan aan de periode Ehmud Olmert.
Of het Netanyahu zal worden, of Gantz : die gaan geen enkele aanval nog tolereren. Het Hamas probleem is daar de mooiste illustratie van : elke kleine aanval krijgt een totaal disproportionele militaire reactie. En ze zien dat die techniek werkt.

De volgende stap is ondertussen gezet : de assymetrical preëmptive strike op grondgebied van vazalstaten. Volgens een heel simpele logica : zorg ervoor dat tegenstander Iran het front niet kan vooruitschuiven tot aan hun grens. Een barrage raketten vanuit Libanon of de Golan zou de Israëlische grote steden in slechts enkele minuten kunnen treffen. Dat preventief onmogelijk maken, is nu het opzet van Israël.

En zoals dat altijd het geval is, kijken ze daarbij enkel naar hun eigen belang. Macht en de eigen veiligheid.

De VN kijkt ernaar, en kan geen enkele rol spelen. Merk ook op dat de andere grote buur van Israël daarbij volledig passief blijft. Ook voor Sissi telt de ijzeren logica : hij kijkt enkel naar de eigen macht en de eigen veiligheid. Wat er bij de buren aan het gebeuren is, is zijn zorg niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat je nu doet, is net zoals tamam heel goed kan : onwetendheid veinzen.

Waarom graaft Iran zich in in Syrië, nu IS daar verslagen is, en doen ze dat dan nog 'toevallig' zo dicht mogelijk bij de israëlische grens ?
Waarom importeren ze via luchtbrug grote hoeveelheden raketten, wat per definitie maar voor 1 ding kan gebruikt worden ? (= aanvallen)
Weet je dan echt niet dat zelfs Rusland is moeten tussenkomen om hen te verplichten om minimum 80 kilometer van de grens van israel te blijven ?
Waarom importeert Iran al jarenlang massaal Fajr raketten naar terroristen van Nasrallah in Libanon ?
Waarom smokkelt Iran al jarenlang raketten en geld naar Hamas terroristen in Gaza ?

Iran is het toekomstige front aan het voorbereiden, liefst weg van hun eigen grenzen en zo dicht mogelijk tegen die van Israël.

En Israël zal dat niet toelaten, wat het internationaal recht daarover zegt zal hen worst wezen. Dit is existentieel voor Israël.

Correct. Maar Iran speelt het spelletje dus veel slimmer. De voorbeelden die jij aangeeft kun je zien, als je je een beetje verdiept. De bombardementen van Israel zie je direct, al weet je niets van de conflicterende partijen af.

Dit heeft als gevolg dat als je wereldwijd een sociaal wetenschappelijk onderzoek zou laten doen met wie mensen de agressor vinden, ik wel weet wat eruit komt.

En ja, dat is een probleem. Nu heeft Israel nog de zekerheid van de geldstromen van de evangalischten in Amerika, maar hun invloed is niet eeuwig.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Correct. Maar Iran speelt het spelletje dus veel slimmer. De voorbeelden die jij aangeeft kun je zien, als je je een beetje verdiept. De bombardementen van Israel zie je direct, al weet je niets van de conflicterende partijen af.

Dit heeft als gevolg dat als je wereldwijd een sociaal wetenschappelijk onderzoek zou laten doen met wie mensen de agressor vinden, ik wel weet wat eruit komt.

En ja, dat is een probleem. Nu heeft Israel nog de zekerheid van de geldstromen van de evangalischten in Amerika, maar hun invloed is niet eeuwig.

Volledig akkoord met jou dat Iran het bijzonder slim speelt.
Er zal bij de publieke opinie nooit enig begrip zijn voor het concept van een preëmptive strike. De oorlog om de perceptie kan Israël enkel verliezen.

Wat ze vorige week gedaan hebben in Libanon is eigenlijk een meesterzet. Iran is met zeer veel moeite erin gelukt om een machine naar Libanon te transporteren dat Hezbollah de mogelijkheid zou gegeven hebben om vaste raketbrandstof te produceren. Plus electronische componenten die de bestaande voorraad Fajr raketten uiterste precisie hadden kunnen bezorgen.

Met één gerichte aanval, is al dat materiaal kapotgemaakt en moet Iran van nul af aan herbeginnen.

Het cynische is echter, dat ze dat niet open en bloot hebben laten doen door hun luchtmacht een bombardement of een raket te laten afvuren zoals ze eerder vergelijkbare operaties rond Damascus uitvoerden. Neen, nu hebben ze het explosief met een doodgewone commercieel verkrijgbare drone gedropt. Kostprijs van zo een toestel : geen duizend euro. Geen enkel materieel spoor naar Israël, terwijl iedereen weet dat zij het waren. En Iran die zitten te vloeken dat Israël hen weer eens een stap voor was.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Volledig akkoord met jou dat Iran het bijzonder slim speelt.
Er zal bij de publieke opinie nooit enig begrip zijn voor het concept van een preëmptive strike. De oorlog om de perceptie kan Israël enkel verliezen.

Wat ze vorige week gedaan hebben in Libanon is eigenlijk een meesterzet. Iran is met zeer veel moeite erin gelukt om een machine naar Libanon te transporteren dat Hezbollah de mogelijkheid zou gegeven hebben om vaste raketbrandstof te produceren. Plus electronische componenten die de bestaande voorraad Fajr raketten uiterste precisie hadden kunnen bezorgen.

Met één gerichte aanval, is al dat materiaal kapotgemaakt en moet Iran van nul af aan herbeginnen.

Het cynische is echter, dat ze dat niet open en bloot hebben laten doen door hun luchtmacht een bombardement of een raket te laten afvuren zoals ze eerder vergelijkbare operaties rond Damascus uitvoerden. Neen, nu hebben ze het explosief met een doodgewone commercieel verkrijgbare drone gedropt. Kostprijs van zo een toestel : geen duizend euro. Geen enkel materieel spoor naar Israël, terwijl iedereen weet dat zij het waren. En Iran die zitten te vloeken dat Israël hen weer eens een stap voor was.

Israël moet hier echt over gaan nadenken. Want hun toekomst ziet er niet goed uit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israël moet hier echt over gaan nadenken. Want hun toekomst ziet er niet goed uit.

Tja, die toekomst zag er in 1948 gewoon slecht uit. Ieder buurland stuurde zijn krijgshordes, met hulp van heinde en verre om Israël van de kaart te vegen.

Ondertussen is er 1 buurland dat een redelijk stabiel regime heeft, en langzaam maar zeker de 21ste eeuw aan't vinden is.

Al de rest van de toenertijd betrokken partijen is gewoon een puinzooi of een religieuze dictatuur die in de 7de eeuw is blijven plakken.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Was de CCC geen bedreiging voor de doorsnee burgers in België? Was de IRA geen bedreiging voor de doorsnee Ier?

Heeft de VS als ultieme militaire macht niet onderspit gedolven tegen de licht bewapende Vietcong?

Heeft de Sovjet Unie niet in't zand gebeten tegen de Taliban?

Palestijnen hebben niet eens een leger
En er was geen Amerikaanse burger die last had van Vietnam , voor hen was er geen dreiging , en voor de russen hetzelfde.

Ik heb ze in Ierland nooit gehoord over een gevaar voor het voortbestaan van de Staat als gevolg van IRA.
De burgers in Gaza ervaren veel meer en veel concretere dreiging dan de burgers in de voorbeelden die u noemt , maar wanneer zij reageren is het dom of zijn het terroristen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Palestijnen hebben niet eens een leger

Ze hebben geen officieel leger. Voorkomt dat dat er acties gepland worden?

En er was geen Amerikaanse burger die last had van Vietnam , voor hen was er geen dreiging , en voor de russen hetzelfde.

Dat was mijn punt niet. Moet er een leger zijn om een ander leger in de problemen te brengen?

Ik heb ze in Ierland nooit gehoord over een gevaar voor het voortbestaan van de Staat als gevolg van IRA.

Dus het IRA heeft geen burgerslachteroffers gemaakt?

De burgers in Gaza ervaren veel meer en veel concretere dreiging dan de burgers in de voorbeelden die u noemt , maar wanneer zij reageren is het dom of zijn het terroristen.

Dus de reacties vanuit Gaza die geweld inhouden zijn niet dom, noch uitgevoerd door personen die de stempel Terrorist niet mogen dragen?

[Pandareus]

Deze NM heeft Hezbollah haar dreigementen in daden omgezet : ze vuurden anti tankraketten af op Israëlische legervoertuigen. Er zou één militaire jeep geraakt zijn, met gewonden. De eerste reactie vanuit Israël is behoorlijk beperkt : ze vuurden nog maar een veertigtal artillerie granaten op Hezbollah stellingen uit.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze NM heeft Hezbollah haar dreigementen in daden omgezet : ze vuurden anti tankraketten af op Israëlische legervoertuigen. Er zou één militaire jeep geraakt zijn, met gewonden. De eerste reactie vanuit Israël is behoorlijk beperkt : ze vuurden nog maar een veertigtal artillerie granaten op Hezbollah stellingen uit.

Ironisch genoeg wordt Hezbollah niet gezien als een Palestijnse organisatie, maar als Shitische organisatie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ironisch genoeg wordt Hezbollah niet gezien als een Palestijnse organisatie, maar als Shitische organisatie.

Klopt. Het zijn patsy's voor Iran, een door Iran betaalde leger van huurlingen die enkel zitten te wachten op orders (via Nasrallah) die uit Teheran komen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Deze NM heeft Hezbollah haar dreigementen in daden omgezet : ze vuurden anti tankraketten af op Israëlische legervoertuigen. Er zou één militaire jeep geraakt zijn, met gewonden. De eerste reactie vanuit Israël is behoorlijk beperkt : ze vuurden nog maar een veertigtal artillerie granaten op Hezbollah stellingen uit.

Ik begrijp niet waarom Israel op elke provocatie hapt. Ze ondermijnen zichzelf als dit tot een oorlog komt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ik begrijp niet waarom Israel op elke provocatie hapt. Ze ondermijnen zichzelf als dit tot een oorlog komt.

Op 17 september zijn er nieuwe verkiezingen, de twee belangrijkste politici (Netanyahu en Gantz) willen nu geen enkel teken van zwakte tonen maar aan de kiezer tonen dat zij elke agressie keihard zullen aanpakken. Netanyahu heeft de reputatie een twijfelaar te zijn, zijn tegenstanders hakken daarop in.

Momenteel is er alleen maar kortetermijndenken...

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als men naar een geopolitiek vraagstuk kijkt is het belangrijk om te begrijpen dat dit maar rond één ding draait : macht en de eigen veiligheid. Rechtvaardigheid en moraal heeft daar in de verste verte niets mee te maken.

Als het over de obsessie van de VS en Israël met Iran gaat, en vooral dan de 'waarom' vraag : lees dit artikel eens. Het geeft een goed overzicht van de beweegredenen en de historische achtergrond van de haat tussen Iran en de VS. Geschreven door een duitse expert, die erg kritisch is voor de VS. http://www.german-times.com/are-the-...hange-in-iran/

Iets dat men erg onderschat is de haat tegen Israël, nochtans maar een speldeprik groot op de kaart. In het MO ziet men Israël gewoon als een verlengstuk van de vs, als een vooruitgeschoven militaire basis van de VS.

Iran kiest in haar middelen om hun conflict dat al een halve eeuw duurt met de VS dat te doen door de VS uit te dagen op hun meest gevoelige flank : dreigen met Israël van de kaart te vegen. Dat is wat Khamenei al decennialang doet overigens. En in hun streven naar macht, zijn ze na jarenlange isolatie nu bezig aan een sterke expansie. Door de monumentale stommiteit van de VS die na de Gulf War II het Baath-regime te ontmantelen is dat land in een jarenlange chaos terechtgekomen. En Iran profiteerde daarvan door de sjiiten daar aan de macht te brengen, en hun milities zich daar te laten ingraven.
Dat was land 1 dat nu in hun invloedsfeer zit.
Daarna was Syrië aan de beurt, bijna hetzelfde draaiboek overigens.
Ook daar is het overigens enkel mogelijk geworden door de stommiteit van de VS om Assad te willen toppen.
Dat was land 2.
Libanon, via de massale steun aan Hezbollah (een staat in de staat...) zit al langer in hun invloedsfeer en grenst net als syrië aan Israël.
Dat is land 3.
Een heel goed artikel over de schaduwoorlog tussen Israël en Iran via het kat en muisspel met Hezbollah is dit : https://time.com/5664654/israel-iran-shadow-war/

Zolang Iran blijft raketten op een paar tientallen kilometer van de Israëlische grens opstellen in vazalstaten syrië en libanon, zullen de bombardementen gewoon blijven doorgaan.

Het is interessant om op te merken dat Israël met de russen in goed overleg werkt, waarbij de eerste ervoor zorgen dat de basissen van Assad veilig zijn en blijven. Israël viseert enkel de basissen van de Iraanse milities, en viseert zeer punctueel alles wat aan raketten en raket technologie binnenkomt.

En het aspect veiligheid, als verlengstuk van macht is ook belangrijk.
Volgens mij is Israël het enige land in die regio die redeneert zoals het westen dat doet (ook nog maar sinds WO II...) en dat is dat de veiligheid van de eigen bevolking primeert op alles. Dat laatste is zeer letterlijk te nemen.
Dat is wat de bevolking vraagt, zelfs eist van hun politieke leiders. En die laatsten geven dat bijgevolg graag. De dagen van de arbeiderspartij en de duiven in de israëlische politiek zijn voorbij. Nu is er enkel nog een strijd tussen havikken en nog hardere havikken. We zijn het stadium voorbij dat Israël nog slachtoffers wou aanvaarden om een brede oorlog te vermijden. Denk dan aan de periode Ehmud Olmert.
Of het Netanyahu zal worden, of Gantz : die gaan geen enkele aanval nog tolereren. Het Hamas probleem is daar de mooiste illustratie van : elke kleine aanval krijgt een totaal disproportionele militaire reactie. En ze zien dat die techniek werkt.

De volgende stap is ondertussen gezet : de assymetrical preëmptive strike op grondgebied van vazalstaten. Volgens een heel simpele logica : zorg ervoor dat tegenstander Iran het front niet kan vooruitschuiven tot aan hun grens. Een barrage raketten vanuit Libanon of de Golan zou de Israëlische grote steden in slechts enkele minuten kunnen treffen. Dat preventief onmogelijk maken, is nu het opzet van Israël.

En zoals dat altijd het geval is, kijken ze daarbij enkel naar hun eigen belang. Macht en de eigen veiligheid.

De VN kijkt ernaar, en kan geen enkele rol spelen. Merk ook op dat de andere grote buur van Israël daarbij volledig passief blijft. Ook voor Sissi telt de ijzeren logica : hij kijkt enkel naar de eigen macht en de eigen veiligheid. Wat er bij de buren aan het gebeuren is, is zijn zorg niet.

Iran zou een ander 'regime' willen in 'jeruzalem'. De propaganda heeft daarvan gemaakt dat Iran Israël van de kaart wil vegen. En dat wordt dan gebruikt om agressieve illegale oorlogsdaden van Israël goed te praten. Israël wil ook een ander regime in Teheran en er werd gedreigd met atoomwapens. Geeft dat Iran het recht tot 'preventief' Israël te willen uitschakelen? Natuurlijk kan de VN wel een rol spelen. De VS in eerste instantie houdt dat tegen. De JCPOA had voor vrede kunnen zorgen. Met veiligheidsgaranties. Nerhanyanu heeft Trump ertoe aangezet dit vredesverdrag op te blazen. Liever oorlog. Omwille van de veiligheid? Nee, dus vlieger gaat niet meer op. Het gaat om empire building.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Iran zou een ander 'regime' willen in 'jeruzalem'. De propaganda heeft daarvan gemaakt dat Iran Israël van de kaart wil vegen.

Niet alleen Iran wil een ander regime in Israël.
Dat is al duidelijk sinds de VN Israël heeft opgericht als toevluchtsoord/thuisland voor de Joden in 1948.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Iran zou een ander 'regime' willen in 'jeruzalem'. De propaganda heeft daarvan gemaakt dat Iran Israël van de kaart wil vegen.

Dat is een leugen, en je weet dat volgens mij heel goed. Hier heb je een overzicht van de bedreigingen gericht aan Israel door niemand minder dan de premier van Iran tussen 2006 en 2012. Het leest als een boek.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mahmou...jad_and_Israel

En dat wordt dan gebruikt om agressieve illegale oorlogsdaden van Israël goed te praten. Israël wil ook een ander regime in Teheran en er werd gedreigd met atoomwapens.

Het gaat niet om 'goedpraten' , we zijn hier niet in de les moraal bezig.
Israël past gewoon haar 'Begin-doctrine' toe : je tegenstander niet toelaten om WMD te verkrijgen.

Geeft dat Iran het recht tot 'preventief' Israël te willen uitschakelen?

Ook hier weer : het gaat niet over 'recht' hebben.
Iran durft niet openlijk in de clinch gaan met de VS, maar het dichtste dat daarbij in de buurt komt is Israël zitten jennen met dreiging rond hun grenzen op te bouwen.

]Natuurlijk kan de VN wel een rol spelen. De VS in eerste instantie houdt dat tegen. De JCPOA had voor vrede kunnen zorgen. Met veiligheidsgaranties. Nerhanyanu heeft Trump ertoe aangezet dit vredesverdrag op te blazen. Liever oorlog. Omwille van de veiligheid? Nee, dus vlieger gaat niet meer op. Het gaat om empire building.

Dat JCPOA nu dode letter is, is een heel jammere zaak. Het was géén goed akkoord door de ingebouwde limiet van tien jaar. Maar het was tenminste een tijdelijke oplossing. Ik volg Trump totaal niet, maar hij had 1 punt juist : een akkoord dat komt te vervallen na tien jaar is gewoon het resultaat van slecht gevoerde onderhandelingen. De dreiging is pas weg als de nucleaire capaciteit definitief en volledig weg is genomen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Op 17 september zijn er nieuwe verkiezingen, de twee belangrijkste politici (Netanyahu en Gantz) willen nu geen enkel teken van zwakte tonen maar aan de kiezer tonen dat zij elke agressie keihard zullen aanpakken. Netanyahu heeft de reputatie een twijfelaar te zijn, zijn tegenstanders hakken daarop in.

Momenteel is er alleen maar kortetermijndenken...

Israëliërs zijn niet gek. Een groot deel weet maar al te goed dat een oorlog met Hezbollah, Iran dit keer weer veel schade aan Israel gaat geven.

Alleen wat gestoord-rechtse groepjes hebben zin in dat avontuur. Voor de rest bestaat Israel gewoon uit volk dat van hun dierbare houdt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Israëliërs zijn niet gek. Een groot deel weet maar al te goed dat een oorlog met Hezbollah, Iran dit keer weer veel schade aan Israel gaat geven.

Alleen wat gestoord-rechtse groepjes hebben zin in dat avontuur. Voor de rest bestaat Israel gewoon uit volk dat van hun dierbare houdt.

Dat is zeker zo. Maar het is ook een feit dat de israelische bevolking, moe getergd door de aanhoudende Hamas terreur heel erg naar rechts is opgeschoven. De vredesbeweging stelt quasi niets meer voor en het veiligheidsdenken overheerst het politieke debat. In die sfeer, en met politici die voor 4/5 bestaan uit ex generaals, is elke aanval van buitenaf voldoende om er direct met de grote middelen in te vliegen. Dat was vroeger heel anders.

Nu, volgens de laatste berichten heeft Nasrallah via de US en frankrijk aan Israël laten weten dat voor hem het incident gesloten is. (lees : hij wil geen full scale war, maar moest voor de show toch wel enige reactie geven na de drone aanval en het elimineren van 2 van zijn top terroristen)

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is zeker zo. Maar het is ook een feit dat de israelische bevolking, moe getergd door de aanhoudende Hamas terreur heel erg naar rechts is opgeschoven. De vredesbeweging stelt quasi niets meer voor en het veiligheidsdenken overheerst het politieke debat. In die sfeer, en met politici die voor 4/5 bestaan uit ex generaals, is elke aanval van buitenaf voldoende om er direct met de grote middelen in te vliegen. Dat was vroeger heel anders.

Nu, volgens de laatste berichten heeft Nasrallah via de US en frankrijk aan Israël laten weten dat voor hem het incident gesloten is. (lees : hij wil geen full scale war, maar moest voor de show toch wel enige reactie geven na de drone aanval en het elimineren van 2 van zijn top terroristen)

Er is nogal een verschil tussen naïef pacifisme en wat Netanyahu nu doet.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, die toekomst zag er in 1948 gewoon slecht uit. Ieder buurland stuurde zijn krijgshordes, met hulp van heinde en verre om Israël van de kaart te vegen.

Ondertussen is er 1 buurland dat een redelijk stabiel regime heeft, en langzaam maar zeker de 21ste eeuw aan't vinden is.

Al de rest van de toenertijd betrokken partijen is gewoon een puinzooi of een religieuze dictatuur die in de 7de eeuw is blijven plakken.

zoek es up wat zionistische beweging van plan was voor '48. joden en arabieren woonden vredevol tesamen tot zionisten palestijnen gingen buitenjagen.

waren de buurlanden in fout? ja. de reactie van de terreur van de zionistische groepen op de Britten en Israel was niet goed, net zoals de zionistische oorlog op Palestina.

Het spreekt wel niks goed wat israel toen deed, daarna deed en nu nog steeds doet.

ze gaan nu zonder schaamte de west bank veroveren.

over gaza dit nog: al de raids en bombardementen voor hamas eind de vorige eeuw... op wat gaan we dat steken? welk excuus gaan we daarvoor bedenken?

op wat ga je steken dat de mensen uit west bank nu zonder boe uit ba uit hun huis gezet worden omdat er wat geimporteerde kolonisten in kunnen wonen?

"paLlyw0od"?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

zoek es up wat zionistische beweging van plan was voor '48. joden en arabieren woonden vredevol tesamen tot zionisten palestijnen gingen buitenjagen.

Voor 1948 zeg je. Is 1929 goed ? https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedb..._Hebron_(1929)

waren de buurlanden in fout? ja. de reactie van de terreur van de zionistische groepen op de Britten en Israel was niet goed, net zoals de zionistische oorlog op Palestina.

De buurlanden waren 'fout' zeg je. Is het daarom dat ze in 67 en 73 een rematch speelden ?

Het spreekt wel niks goed wat israel toen deed, daarna deed en nu nog steeds doet.

Zijn eigen veiligheid organiseren en waarborgen. Tegen elke kost.

ze gaan nu zonder schaamte de west bank veroveren.

Die hebben ze al decennialang. Wat nu gaat volgen is enkel de administratieve regularisatie daarvan.

over gaza dit nog: al de raids en bombardementen voor hamas eind de vorige eeuw... op wat gaan we dat steken? welk excuus gaan we daarvoor bedenken?

Excuus waarvoor ? Als terroristen vanuit Gaza aanslagen plegen in Israël, krijgen ze als reactie disproportionele bombardementen op hun kop. Actie - reactie.

op wat ga je steken dat de mensen uit west bank nu zonder boe uit ba uit hun huis gezet worden omdat er wat geimporteerde kolonisten in kunnen wonen?

"paLlyw0od"?

Illegale constructies afbreken is iets dat elke staat doet. Al die zaken zijn via de rechtbanken tot uiteindelijk het hooggerechtshof finaal beslist.