Pensioenleeftijd op 67 jaar

duveltje382 · 28 maart 2009, 23:16

Beste Erik

Zou U het toelaten dat wij hier in Vlaanderen ook op 67 jarige leeftijd maar pas op pensioen mogen gaan zoals in Nederland het geval is nu

Bedankt voor het eventuele antwoord

duveltje382

duveltje382 · 31 maart 2009, 16:28

Erg flauw dat er in deze tijd geen antwoord op komt,zegt erg veel over dit forum en de mensen die er nu opzitten,zielig zeg .........

duveltje382 · 31 maart 2009, 16:29

En dan maar denken,waarom stemmen er geen mensen voor SPA meer

Maximus Aurelius · 31 maart 2009, 21:20

maar je had hem al bedankt voor het "eventuele" antwoord. let vooral op het woord "eventueel", als probeer je te suggereren dat antwoorden niet hoeft en toch ok is...

Erik De Bruyn · 31 maart 2009, 22:27

Duveltje, ik kan niet heksen

. Ik moet overdag werken voor de kost. Ik ben tegen de verhoging van de pensioenleeftijd. Er is nu al geen werk voor jongeren. De gestegen arbeidsproductiviteit moet de basis zijn voor arbeidsduurvermindering ipv. vermeerdering. De opbrengst van die productiviteitsstijging moet eerlijker verdeeld worden, maw. een groter deel van de koek voor de werkenden ipv. het eenzijdig naar de aandeelhouders te laten afvloeien zoals de afgelopen jaren het geval was.

neutron · 31 maart 2009, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Duveltje, ik kan niet heksen

. Ik moet overdag werken voor de kost. Ik ben tegen de verhoging van de pensioenleeftijd. Er is nu al geen werk voor jongeren. De gestegen arbeidsproductiviteit moet de basis zijn voor arbeidsduurvermindering ipv. vermeerdering. De opbrengst van die productiviteitsstijging moet eerlijker verdeeld worden, maw. een groter deel van de koek voor de werkenden ipv. het eenzijdig naar de aandeelhouders te laten afvloeien zoals de afgelopen jaren het geval was.

Maar waarom hebben jullie dat al de voorgaande jaren toegelaten?
En voor 2009 verwacht men 140.000 werklozen omdat de aandeelhouders de spaarpotten van de kleine spaarder geplunderd hebben.

AEvanLoon · 31 maart 2009, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Maar waarom hebben jullie dat al de voorgaande jaren toegelaten?
En voor 2009 verwacht men 140.000 werklozen omdat de aandeelhouders de spaarpotten van de kleine spaarder geplunderd hebben.

www.neutr-on.be

1. Wie is "jullie"? Mensen als Erik en zijn kameraden van sp.a rood en andere linkse socialisten verzetten zich al jaren tegen de inkomensongelijkheid (o.a. via de fiscale politiek en de lakse bestrijding van fiscale fraude) ten nadele van de werkenden.
2. De economische crisis treft niet zozeer de spaarders - de grote noch de kleine - maar wel de werkenden. Eindelijk zien veel mensen in, overal ter wereld, dat het neoliberale kapitalisme onhoudbaar geworden is. De tijd is rijp voor een wervend, rood socialisme.

Erik De Bruyn · 4 april 2009, 14:27

Ik ben geen professioneel politicus. Ik moet werken voor de kost, zoals de meesten onder jullie. Ik ben naar best vermogen aanwezig geweest op dit forum en ik ben blij dat dit geapprecieerd wordt. Ik vond het bovendien een interessante ervaring. Het is een manier om uit de eigen kring te treden en geconfronterd te worden met mensen die er heel andere politieke opvattingen op nahouden. Er zijn natuurlijk plenty andere manieren die ik toepas, namelijk gewoon onder de mensen komen. Maar dit forum was toch ook zeer interessant. Ik heb veel geleerd over hoe heel wat mensen tegen bepaalde onderwerpen aankijken. Ik dank jullie dan ook allen voor jullie bijdragen en interesses.

Ik snap ook de terughoudendheid om op mij te stemmen via de lijst van de SP.a. De formule 'de SP.a versterken om haar te veranderen' is niet vanzelfsprekend. Toch wil ik zeggen dat ook als ik niet verkozen geraak een pak voorkeurstemmen achter mijn naam iets grondigs zal teweegbrengen in mijn partij. Ook als ik niet verkozen geraak is het geen verloren stem, integendeel. Na 7 juni breekt een nieuw hoofdstuk aan. En het zal een zeer bewogen hoofdstuk zijn, gezien de wereldsituatie.

Dat neemt niet weg dat de kans dat mijn kandidatuur wel eens kan uitgroeien tot dé revelatie van de verkiezingen 2009. Die kans groeit met de dag. Er is in Antwerpen een zeer grote dynamiek aan het ontstaan rond mijn kandidatuur. Van onderuit, los van het partijapparaat. Ik zal dan ook aan niemand schatplichtig zijn behalve aan mijn achterban.

Laat me toch ook nog eens benadrukken dat de inzet van deze verkiezingen niet gering is. Ik begrijp heel goed de vele frustraties die bvb. Boerenverstand en anderen op deze site tot uitdrukking brengen. Maar als we naar de toekomst kijken dan is er bijvoorbeeld een Luc Coene, vice-gouverneur van de Nationale Bank die zegt dat we een Generatiepact maal honderd nodig hebben. Dat betekent dat men de logica achter het Generatiepact honderdvoudig over ons wil uitstorten. En die logica is: werkende mensen en gepensioneerden laten betalen voor de crisis door de vinger op de knip te houden wat onze armzalige wettelijke pensioenen betreft. En door de mensen langer en harder te laten werken. Alsof de meesten onder ons nog niet lang en hard genoeg werken.
De antwoorden op de crisis komen niet van de drie D's: De Decker, De Winter of De Wever. Betere wettelijke pensioenen zullen er niet komen door de staat te ontvetten, te splitsen of door heel de Vlaamse politiek te fixeren op de aanwezigheid van vreemdelingen. Armoezaaierslonen (waardoor nu al 1 op 20 werkenden in de armoede verzeilt en we het onzalige Amerikaanse fenomeen van de 'working poor' aan het importeren zijn) zullen we niet omhoog kunnen trekken door de flat tax van De Decker die voor de lage inkomens slechts een habbekrats betekent. Die habbekrats zullen ze bovendien moeten terugbetalen door een afbouw van de collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg en pensioenen. Want vergeet niet dat De Decker met zijn voorstel van plan is om nog eens een bijkomend gat van 20 miljard euro in de overheidsinkomsten te slaan dankzij zijn belastingvermindering voor de rijken. Onderaan de inkomensladder zullen de mensen er maar 3 tot 13 euro per maand op vooruit gaan met zijn flat tax. De Decker tracht mensen dus te verleiden met kralen en spiegeltjes zoals men dat met de zwarten deed in Congo. De rijkste groep steekt met de vlaktaks echter 1184 euro op zak! Op onze kosten want het zijn niet de rijksten die in een sociale woning wonen, in overvolle treinen naar hun werk moeten sporen of afhankelijk zijn van een veel te lage uitkering als ze een arbeidsongeval hebben gehad. Wat wél voor een rechtvaardige oplossing kan zorgen is een vermogensbelasting die diegenen die tijdens de vette jaren die achter ons liggen goed verdiend hebben nu ook eens doet meebetalen in tijden van crisis. of laat ons maar al eens 'gewoon' beginnen met het rechtvaardig innen van bestaande belastingen. Op papier mag de belastingdruk in België dan wel torenhoog zijn, in de praktijk is dat veel minder: er is 30 miljard fiscale fraude per jaar. Door gewone werkende mensen? Amper. Het zijn de hoogste inkomens, de inkomens uit andere bronnen dan arbeid die de meeste kansen hebben om belastingen te ontduiken. Met andere woorden: de flat tax van De Decker bestaat nu al!

Als ik dit allemaal zo opschrijf dan voel ik een grote rode woede in me opkomen. Ik heb schoon genoeg van al die charlatans die doen alsof ze het goed voor hebben met de gewone man. Maar ik begrijp ook wel dat ze succes hebben omdat wij zelf als socialisten veel steken hebben laten vallen. SP.a Rood is een basisbeweging van onderuit die deze steken terug wil oprapen.
SP.a Rood is ontstaan uit het verzet tegen het Generatiepact. Als er een Generatiepact maal honderd op de sporen gezet wordt, dan zullen wij antwoorden met een SP.a Rood maal honderd!

Ons ogenblik is aangebroken. De tijd is NU!

present_1957 · 4 april 2009, 18:40

Werken tot 67j is absurd,eenmaal je de 50 voorbij ben wordt het al heel moeilijk nog wat te vinden.Het moet ook maar eens gedaan zijn met de pre-gepensioeneerden als loslopend wild te betrachten.Deze mensen passen meestal op hun kleinkinderen ,spenderen geld aan moto's en aanverwanten, fietsen en noem maar op,dus daar is de economie zeer bij gebaat.Dat men eerst maar eens zorgt dat jongeren aan het werk raken.

duveltje382 · 4 april 2009, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door present_1957

Werken tot 67j is absurd,eenmaal je de 50 voorbij ben wordt het al heel moeilijk nog wat te vinden.Het moet ook maar eens gedaan zijn met de pre-gepensioeneerden als loslopend wild te betrachten.Deze mensen passen meestal op hun kleinkinderen ,spenderen geld aan moto's en aanverwanten, fietsen en noem maar op,dus daar is de economie zeer bij gebaat.Dat men eerst maar eens zorgt dat jongeren aan het werk raken.

²

born2bewild · 4 april 2009, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Met andere woorden: de flat tax van De Decker bestaat nu al!

Beste Erik,

indien dit zo is, dan ligt deze wat mij betreft wel om en bij de 50%

maw een grof schandaal

brother paul · 5 april 2009, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erik De Bruyn

Duveltje, ik kan niet heksen

. Ik moet overdag werken voor de kost. Ik ben tegen de verhoging van de pensioenleeftijd. Er is nu al geen werk voor jongeren. De gestegen arbeidsproductiviteit moet de basis zijn voor arbeidsduurvermindering ipv. vermeerdering. De opbrengst van die productiviteitsstijging moet eerlijker verdeeld worden, maw. een groter deel van de koek voor de werkenden ipv. het eenzijdig naar de aandeelhouders te laten afvloeien zoals de afgelopen jaren het geval was.

Allemaal goed en wel: maar hoe rekenen jullie dat uit op welke leeftijd mensen het best op pensioen gaan, als we in 30 jaar tijd 5 jaar langer gaan leven zijn, dan is er 30% meer pensioenlast te financieren.

Dus concreet: hoe hebben jullie dat uitgerekend dat het anders kan ? en hoe gaanjullie dat financieren ???

AEvanLoon · 7 april 2009, 21:06

Hoe zien linkse socialisten de financiering van de stijgende kosten van de sociale zekerheid (o.a. pensioenlast van de velen die de komende jaren stoppen met werken - tot de babyboomgeneratie weer uitgestorven is, daarna wordt het nog gemakkelijker)?

Erik heeft hierboven, en op tal van andere plaatsen tot in den treure het volgende antwoord geformuleerd:

Citaat:

Wat wél voor een rechtvaardige oplossing kan zorgen is een vermogensbelasting die diegenen die tijdens de vette jaren die achter ons liggen goed verdiend hebben nu ook eens doet meebetalen in tijden van crisis. of laat ons maar al eens 'gewoon' beginnen met het rechtvaardig innen van bestaande belastingen. Op papier mag de belastingdruk in België dan wel torenhoog zijn, in de praktijk is dat veel minder: er is 30 miljard fiscale fraude per jaar. Door gewone werkende mensen? Amper. Het zijn de hoogste inkomens, de inkomens uit andere bronnen dan arbeid die de meeste kansen hebben om belastingen te ontduiken.

Dit is toch niet zo onleesbaar of onbegrijpeljik, dacht ik.

Momenteel worden de belastingen en de sociale zekerheid (en de pensioenen) bijna uitsluitend betaald door de werkenden. Dat moet eindelijk anders. Er is rijkdom genoeg, maar die is oneerlijk verdeeld: de rijksten zijn het minst solidair. Wie dat beseft - en nogmaals, dat is toch niet zo moeilijk - kan niet anders dan socialist zijn. Hoe lang moet de crisis duren eer de ogen van de kiezers opengaan?

28 maart 2009, 23:16	#1
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Pensioenleeftijd op 67 jaar Beste Erik Zou U het toelaten dat wij hier in Vlaanderen ook op 67 jarige leeftijd maar pas op pensioen mogen gaan zoals in Nederland het geval is nu Bedankt voor het eventuele antwoord duveltje382 __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren Laatst gewijzigd door Starfire : 29 maart 2009 om 09:29.

31 maart 2009, 16:28	#2
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	Erg flauw dat er in deze tijd geen antwoord op komt,zegt erg veel over dit forum en de mensen die er nu opzitten,zielig zeg ......... __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

31 maart 2009, 16:29	#3
duveltje382 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 oktober 2005 Locatie: geel 2440 Berichten: 27.815	En dan maar denken,waarom stemmen er geen mensen voor SPA meer __________________ In alles zit er wel wat waarheid ,je moet er enkel maar naar willen luisteren

31 maart 2009, 21:20	#4
Maximus Aurelius Staatssecretaris Geregistreerd: 2 december 2008 Locatie: in een absurde realiteit van alcohol, sigaretten & werk Berichten: 2.694	maar je had hem al bedankt voor het "eventuele" antwoord. let vooral op het woord "eventueel", als probeer je te suggereren dat antwoorden niet hoeft en toch ok is... __________________ "Shove those taxes up your ass, you f*en politicians!" - Maximus Aurelius met menig promille in het bloed, lente 2011.

31 maart 2009, 22:27	#5
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	kalm jongens! Duveltje, ik kan niet heksen. Ik moet overdag werken voor de kost. Ik ben tegen de verhoging van de pensioenleeftijd. Er is nu al geen werk voor jongeren. De gestegen arbeidsproductiviteit moet de basis zijn voor arbeidsduurvermindering ipv. vermeerdering. De opbrengst van die productiviteitsstijging moet eerlijker verdeeld worden, maw. een groter deel van de koek voor de werkenden ipv. het eenzijdig naar de aandeelhouders te laten afvloeien zoals de afgelopen jaren het geval was.

4 april 2009, 14:27	#8
Erik De Bruyn Geregistreerd: 28 maart 2009 Berichten: 103	Ik ben geen professioneel politicus. Ik moet werken voor de kost, zoals de meesten onder jullie. Ik ben naar best vermogen aanwezig geweest op dit forum en ik ben blij dat dit geapprecieerd wordt. Ik vond het bovendien een interessante ervaring. Het is een manier om uit de eigen kring te treden en geconfronterd te worden met mensen die er heel andere politieke opvattingen op nahouden. Er zijn natuurlijk plenty andere manieren die ik toepas, namelijk gewoon onder de mensen komen. Maar dit forum was toch ook zeer interessant. Ik heb veel geleerd over hoe heel wat mensen tegen bepaalde onderwerpen aankijken. Ik dank jullie dan ook allen voor jullie bijdragen en interesses. Ik snap ook de terughoudendheid om op mij te stemmen via de lijst van de SP.a. De formule 'de SP.a versterken om haar te veranderen' is niet vanzelfsprekend. Toch wil ik zeggen dat ook als ik niet verkozen geraak een pak voorkeurstemmen achter mijn naam iets grondigs zal teweegbrengen in mijn partij. Ook als ik niet verkozen geraak is het geen verloren stem, integendeel. Na 7 juni breekt een nieuw hoofdstuk aan. En het zal een zeer bewogen hoofdstuk zijn, gezien de wereldsituatie. Dat neemt niet weg dat de kans dat mijn kandidatuur wel eens kan uitgroeien tot dé revelatie van de verkiezingen 2009. Die kans groeit met de dag. Er is in Antwerpen een zeer grote dynamiek aan het ontstaan rond mijn kandidatuur. Van onderuit, los van het partijapparaat. Ik zal dan ook aan niemand schatplichtig zijn behalve aan mijn achterban. Laat me toch ook nog eens benadrukken dat de inzet van deze verkiezingen niet gering is. Ik begrijp heel goed de vele frustraties die bvb. Boerenverstand en anderen op deze site tot uitdrukking brengen. Maar als we naar de toekomst kijken dan is er bijvoorbeeld een Luc Coene, vice-gouverneur van de Nationale Bank die zegt dat we een Generatiepact maal honderd nodig hebben. Dat betekent dat men de logica achter het Generatiepact honderdvoudig over ons wil uitstorten. En die logica is: werkende mensen en gepensioneerden laten betalen voor de crisis door de vinger op de knip te houden wat onze armzalige wettelijke pensioenen betreft. En door de mensen langer en harder te laten werken. Alsof de meesten onder ons nog niet lang en hard genoeg werken. De antwoorden op de crisis komen niet van de drie D's: De Decker, De Winter of De Wever. Betere wettelijke pensioenen zullen er niet komen door de staat te ontvetten, te splitsen of door heel de Vlaamse politiek te fixeren op de aanwezigheid van vreemdelingen. Armoezaaierslonen (waardoor nu al 1 op 20 werkenden in de armoede verzeilt en we het onzalige Amerikaanse fenomeen van de 'working poor' aan het importeren zijn) zullen we niet omhoog kunnen trekken door de flat tax van De Decker die voor de lage inkomens slechts een habbekrats betekent. Die habbekrats zullen ze bovendien moeten terugbetalen door een afbouw van de collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg en pensioenen. Want vergeet niet dat De Decker met zijn voorstel van plan is om nog eens een bijkomend gat van 20 miljard euro in de overheidsinkomsten te slaan dankzij zijn belastingvermindering voor de rijken. Onderaan de inkomensladder zullen de mensen er maar 3 tot 13 euro per maand op vooruit gaan met zijn flat tax. De Decker tracht mensen dus te verleiden met kralen en spiegeltjes zoals men dat met de zwarten deed in Congo. De rijkste groep steekt met de vlaktaks echter 1184 euro op zak! Op onze kosten want het zijn niet de rijksten die in een sociale woning wonen, in overvolle treinen naar hun werk moeten sporen of afhankelijk zijn van een veel te lage uitkering als ze een arbeidsongeval hebben gehad. Wat wél voor een rechtvaardige oplossing kan zorgen is een vermogensbelasting die diegenen die tijdens de vette jaren die achter ons liggen goed verdiend hebben nu ook eens doet meebetalen in tijden van crisis. of laat ons maar al eens 'gewoon' beginnen met het rechtvaardig innen van bestaande belastingen. Op papier mag de belastingdruk in België dan wel torenhoog zijn, in de praktijk is dat veel minder: er is 30 miljard fiscale fraude per jaar. Door gewone werkende mensen? Amper. Het zijn de hoogste inkomens, de inkomens uit andere bronnen dan arbeid die de meeste kansen hebben om belastingen te ontduiken. Met andere woorden: de flat tax van De Decker bestaat nu al! Als ik dit allemaal zo opschrijf dan voel ik een grote rode woede in me opkomen. Ik heb schoon genoeg van al die charlatans die doen alsof ze het goed voor hebben met de gewone man. Maar ik begrijp ook wel dat ze succes hebben omdat wij zelf als socialisten veel steken hebben laten vallen. SP.a Rood is een basisbeweging van onderuit die deze steken terug wil oprapen. SP.a Rood is ontstaan uit het verzet tegen het Generatiepact. Als er een Generatiepact maal honderd op de sporen gezet wordt, dan zullen wij antwoorden met een SP.a Rood maal honderd! Ons ogenblik is aangebroken. De tijd is NU! Laatst gewijzigd door Erik De Bruyn : 4 april 2009 om 14:27.

4 april 2009, 18:40	#9
present_1957 Partijlid Geregistreerd: 29 september 2007 Berichten: 209	Werken tot 67j is absurd,eenmaal je de 50 voorbij ben wordt het al heel moeilijk nog wat te vinden.Het moet ook maar eens gedaan zijn met de pre-gepensioeneerden als loslopend wild te betrachten.Deze mensen passen meestal op hun kleinkinderen ,spenderen geld aan moto's en aanverwanten, fietsen en noem maar op,dus daar is de economie zeer bij gebaat.Dat men eerst maar eens zorgt dat jongeren aan het werk raken.