Document van Shadowke en E. Niessen over de hereniging der Nederlanden

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en jij bent belgiscist en vol nederlanderhaat.
je woont in luik dus zal je er geen last van hebben.

Blijf eens bij de les.

Ik schrijf constructief, wees dan voor één keer eens geen eikel en antwoord constructief a.u.b.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Blijf eens bij de les.

Ik schrijf constructief, wees dan voor één keer eens geen eikel en antwoord constructief a.u.b.

niet alle vlamingen zijn republikein, enkel een klein percentage.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De datum voor de coup? Dit soort termen staat buiten mijn referentie van een zakelijk en sereen debat aangaande de hereniging. Eventuele data bepaalt u als Belgen uiteraard na het mislukken van de staatshervorming. Ik wacht alleen af.

Vragen? Ik hoor deze graag van u.

Bwah, die vragen stonden al een 20tal bladzijden geleden ... lamaar...maakt me niet zoveel uit, ik hoor het wel als jullie plan gelukt is ... tijd zat nog.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

niet alle vlamingen zijn republikein, enkel een klein percentage.

Maar ook geen Orangisten.

Dat zal een vacuum geven.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar ook geen Orangisten.

Dat zal een vacuum geven.

je hoeft geen orangist te zijn om de oranje's sympathiek te vinden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

niet alle vlamingen zijn republikein, enkel een klein percentage.

Ik weet dat Louis Tobback (S.PA), toch uit politiek onverdachte hoek, zich ooit heeft uitgelaten dat hij een overtuigde orangist is. Wellicht zijn er meer Vlamingen die verdoken gevoelens van aanhankelijkheid hebben jegens het huis van Oranje. Dat zal nu ook blijken.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik weet dat Louis Tobback (S.PA), toch uit politiek onverdachte hoek, zich ooit heeft uitgelaten dat hij een overtuigde orangist is. Wellicht zijn er meer Vlamingen die verdoken gevoelens van aanhankelijkheid hebben jegens het huis van Oranje. Dat zal nu ook blijken.

idd Ernst.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Bwah, die vragen stonden al een 20tal bladzijden geleden ... lamaar...maakt me niet zoveel uit, ik hoor het wel als jullie plan gelukt is ... tijd zat nog.

Je leest het morgen in de krant (HLN, De Standaard, De Telegraaf, De Volkskrant, ja in alle dag- en weekbladen in de Nederlanden). Groot nieuws!

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Ik weet dat Louis Tobback (S.PA), toch uit politiek onverdachte hoek, zich ooit heeft uitgelaten dat hij een overtuigde orangist is. Wellicht zijn er meer Vlamingen die verdoken gevoelens van aanhankelijkheid hebben jegens het huis van Oranje. Dat zal nu ook blijken.

Ik denk dat het een vergissing is te denken dat je overtuigde socialisten zoals Louis Tobback voor je kar kan spannen om het einde van België in te luiden.

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik denk dat het een vergissing is te denken dat je overtuigde socialisten zoals Louis Tobback voor je kar kan spannen om het einde van België in te luiden.

Nee, Henri1, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat er meer Vlamingen zijn die positiever denken over het huis van Oranje dan jij en ik denken. Tot nu toe hielden zij die mening wijselijk voor zich, maar naarmate de sfeer opener wordt om erover te praten, zullen meer Vlamingen ervoor uit komen wat zij altijd al dachten. Anders gezegd: De geest komt uit de fles.

En nee, ik span geen sociaal-democraten voor mijn karretje. Op dit moment ben ik een buitenstaander. Ik wacht de ontwikkelingen in je land rustig af en geef adviezen aan wie luisteren wil en ernaar wil handelen.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Zo zijn Vlamingen ook slim genoeg in te zien dat hun reputatie in Nederland tot een dieptepunt zou zakken indien zij verantwoordelijk zouden zijn voor het kapotmaken van hun koninklijke traditie.

inderdaad, er is maar 1 reden waarom ik die gevoeligheden aanhaal. Ik hoop dat de 2 auteurs eindelijk eens gaan beseffen dat het water gewoon veel te diep is om 1 staat te vormen. we spreken ongeveer dezelfde taal, al klopt dat eigenlijk ook voor geen meter, en dat zou dan volstaan. Dat 1830 misschien verkeerd was kan ik nog inkomen maar ge kunt 175j + nog ettelijke eeuwen uiteengroeien d'ervoor niet zomaar van tafel vegen.

en natuurlijk is het bijzonder irritant om te zien hoe groot de onwetendheid bij beide auteurs is.
gewoon de geschiedenis herschrijven, de vlaamse eigenheid, cultuur en eigenheden van tafel vegen en doen alsof vlamingen verloren gelopen hollanders zijn. gewoon zonder enige schaamte verwachten dat vlamingen een decennialange onafhankelijkheids/zelfbeschikkingsstrijd voeren enkel en alleen om bij holland aan te sluiten.

ge moet die argumenten van dat document eens rustig doorlezen. de zogezegde voordelen bvb
1 een grotere markt voor produkten en diensten. hebben die 2 nog nooit vd EU gehoord ofzo? da's maw nu al het geval
2 lagere belastingen en hogere pensioenen. presies de holle slogans vd CVP.
2 tegengaan verengelsing of verfransing van brussel. sorry maar daarvoor een hereniging aangaan is iets te weinig.

wat hebde nog zoal? politiek, cultureel, economisch, sociologisch?
verschillen zijn te groot en water is te diep. de denkoefening is leuk maar laat het ons gewoon bij samenwerken houden.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als ik voor één keer eens constructief ben moet je Albert II en Co er niet bijsleuren.

Nederlanders en Oranje zijn onafscheidelijk.

Vlamingen en Oranje tegenpolen.

Maakt de hitte coherente gedachtenvorming onmogelijk?

[SDX]

Hmmmm, ik ben geen overtuigd belgicist, geen separatist, geen monarchist, maar ik denk dat er heel wat te zeggen valt voor dat Oranje vorstenhuis - bvb dit:

Mevrouw B.W.A. van Oranje-Nassau is onze naar moslims toe onderdanige koningin. Maar waarom is deze dame eigenlijk ons staatshoofd? Omdat ze van de Vader des Vaderlands afstamt? Dat doet ze niet. Ze is noch van Oranje, noch van Nassau. Het is geen wonder dat de prinsen geen adellijke trouwpartners hebben gevonden, want voor echte adel is deze familie er een van parvenueen. Tijd voor een korte familiegeschiedenis.

10 juni 2006


Een groot deel van de legitimiteit van ons koningshuis is gebaseerd op de mythe dat zij de afstammelingen zijn van Willem van Oranje. De werkelijkheid echter wil dat zij helemaal niet van hem afstammen. De lijn van Willem van Oranje houdt op bij zijn achterkleinzoon stadhouder Willem III, tevens koning van Engeland.

Willem III heeft geen nageslacht geproduceerd. Na zijn dood in 1702 is de titel Prins van Oranje wettelijk gezien naar zijn dichtstbijzijnde familielid gegaan, zijn volle neef, de Keurvorst van Brandenburg/Koning in Pruissen. Echter, de Nederlandse staat kaapte min of meer de titel en gaf hem aan de stadhouder van Friesland, Johan Willem Friso van Nassau-Dietz. Deze tak stamt of van een broer van Willem van Oranje, Jan VI 'de Oude' van Nassau-Dietz.

De zogenaamde Friese Nassau's worden in 1815 met de kroning van Willem I tot koningshuis verheven. Nu zou er niet veel aan de hand zijn als ons koningshuis van deze mensen zou aftstammen. Maar ja. Het sterke gerucht gaat dat koning Willem III ten tijde van zijn huwelijk met Emma von Waldeck-Piermont zo stijf van, in vaderlandse bordelen verzamelde, geslachtsziekten stond, dat hij onvruchtbaar was, en dus nooit de vader van Wilhelmina kan zijn geweest. Dat maakt van koningin Wilhelmina dus een bastaarddochter.

Na het ineenstorten van de Sovjet-Unie hebben de Russen de botten van de Romanovs weer opgegraven voor een herbegrafenis. Om zeker van hun zaak te zijn, vroegen zij aan een tweetal nakomelingen van de Romanovs om DNA. Koningin Elizabeth II en prinses Juliana. Dit omdat de moeder van Willem III, Anna Pavlovna Romanov was. M.b.v. het DNA van Elizabeth werd vastgesteld dat het inderdaad de botten van de Romanovs waren. Ons koningshuis weigerde. Waarom? Simpel. Er zit geen jota Romanov-DNA in de bastaarden van Emma von Waldeck!

Zo komt het dus dat ons staathoofd afkomstig is uit een familie van parvenueen, de Pseudo-Oranjes. En de echte Oranjes? Die werden uiteindelijk tot keizers gekroond, van Duitsland wel te verstaan

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...Pseudo-Oranjes

en dit:



Artikel derbij: http://members.chello.nl/m.elfers/oran002.htm

De befaamde kerstredes van Trix, kaakslagen voor de Nederlanders, klein stukje deruit:

Samenlevingsproblemen zijn niet op te lossen met simpele recepten voor een geïntegreerde maatschappij. In elk geval wordt een gemeenschappelijke inspanning gevraagd voor discipline in de omgang tussen mensen, het bijstellen van ongenuanceerde oordelen en het doorbreken van negativisme. Hoewel het niet altijd gemakkelijk is, kan weerstand toch overwonnen worden door toenadering te zoeken tot mensen uit andere tradities en overtuigingen. Dat vergt een instelling van luisteren en leren. Een dialoog wordt mogelijk als allen daadwerkelijk bereid zijn ook éigen zekerheden in de discussie te betrekken.

Beatrix & Bilderberg?
Mabel; Kosovo & Servië, connectie met criminelen, 'die lange'?
De onfrisse schoonpapa van Lex; "Wir haben es nicht gewusst"!
Bernhard en zijn Lockheed-'affaire'?
Friso & Mabel die zelf info op Wiki veranderen...
Dan dit nog:

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=...je_Drugskartel

Icing on the Cake:

http://www.klokkenluideronline.nl/ar...html#more-1720

Maar der is nog veel, veel meer hoor.

Niet élke Nederlander is precies zo verzot op hun koningshuis.

Tot slot; waarom zouden de Vlamingen de ene geldverslindende monarchie inruilen voor een andere geldverslindende monarchie?

[Ernst Niessen]

SDX, uw bijdrage is speculatief en staat bol van halve waarheden en absurde verdachtmakingen. Is dit uw manier van discussiëren? Als u zo van het vergaren van informatie houdt, leest u dan eens de biografie over Wilhelmina van de schrijver Cees Fasseur. Hij schreef ook het boek over het huwelijk van Bernhard en Juliana, inzonderheid over de dubieuze relatie die Juliana onderhield met gebedsgenezeres Greet Hofmans en die tot een onverkwikkelijke affaire in de Nederlandse politiek leidde.

Verdiep u eerst eens in de officiële biografieën alvorens u een felle polemiek aangaat.

Een monarchie kost geld, zeker, maar een republiek ook (nog afgezien van de periodieke presidentsverkiezingen), maar in tegenstelling tot België met de onvermijdelijke, jaarlijkse dotaties, krijgen de leden van het Nederlandse kongingshuis een staatstoelage, die getoetst wordt en waarvan koningin Beatrix recent nog heeft gezegd dat zij die financiën inzichtelijk wil laten maken. Nog afgezien daarvan levert de representatie van het koningshuis, vooral in het buitenland, ook geld op. Het bedrijfsleven zet de royals graag in als ambassadeurs voor de handel.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als ik naar het resultaat van de Poll kijk moet me toch hetvolgende van het hart.

U zegt zeer vaak dat er maar een paar Belgicisten zijn, system, tsercleas, mezelf en nog een paar andere.

Aangezien dit forum hevig door vlaams nationalisten gefrequenteerd wordt valt uw uitslag me heel erg tegen.

U zou eerder 90% voor moeten hebben, U hebt op dit moment 50/50.

Dus ik denk dat een hereniging, annextaie of wat dan ook nooit zal gebeuren.

De Vlaams Nationalisten willen een onafhankelijk vlaanderen en daarmee punt uit.

nope, ik heb neen gestemd omdat ik het teveel op een annexatie door Nederland vond trekken.

maar ik ben wel voor samenwerking met Nederland.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ah kdenk dat sommige vlamingen meer voor de oranje's zijn. ze zijn sympathieker en levendiger dan de stijve frankofone coburg'ers.

ik heb niets tegen Beatrix en Willem-Alexander, laat staan tegen Maxima. ik heb wel iets tegen het instituut koning(in).

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

niet alle vlamingen zijn republikein, enkel een klein percentage.

ben ervan overtuigd dat dit een meerderheid betreft. en dat dit weinig te maken heeft met Albert, maar wel met het koningschap op zich.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat is nogal zwart-wit. Maar akkoord, het is natuurlijk evident dat Vlaanderen zijn eigen beslissingen zal moeten nemen. Het zal niet zo zijn dat Vlamingen het onderspit delven zuiver omdat Nederland meer stemmers heeft 'die wel allemaal voor zullen stemmen'. Dat is natuurlijk een democratische gotspe.
De enige optie zal zijn als Vlaanderen ZELF besluit dat de Oranjes een geschikt staatshoofd zouden kunnen zijn. Willen jullie dat niet, dan kies je toch lekker iemand anders? Ons geen probleem hoor. En Nederland zal zijn eigen beslissing daarover maken, en die valt voorlopig inderdaad nog positief uit.

Henri ziet het ook zwart-wit in dat opzicht dat hij ervan uitgaat dat bij referenda (nu heb ik het hier niet louter over de keuze van de staatsvorm maar over referenda in het algemeen) alle Nederlanders en bloc een standpunt zullen innemen dat lijnrecht ingaat tegen hetgeen men in Vlaanderen eveneens en bloc zou stemmen. Niet alleen ziet hij de Nederlandse samenleving daarmee als een stuk homogener dan ze wellicht in werkelijk is, bovendien geeft dit weer eens blijk van het gekende Belgicistische wantrouwen tegenover 'den ollander', die er enkel op uit is de Vlaming een kloot af te trekken. Bij referenda zal de waarheid zoals altijd eerder in het midden liggen, denk ik.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik ben wel benieuwd welke minimumeisen de verschillende mensen hier hebben die dit als een 'annexatieplan' zien. Want dat is natuurlijk niet de bedoeling van een samenwerking.

Da's semantiek, hé, ik had het anders kunnen verwoorden: 'er staat te veel Nederland in en te weinig Vlaanderen'. Eigenlijk wil ik hiermee zeggen dat ik een Vlaming ben, en geen 'Nederlandener'. Geef dit 5 jaar en we zitten aan de eerste communautaire besprekingen. Tiens, waar heb ik dat nog gehoord.

Mijn gedacht: een Vlaming is geen 'Nederlandener'.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

"Belgie bestaat pas sinds dat het erkend is door holland"
schitterende uitspraak maar zeggen dat Hollanders arrogant zijn mag niet

Geen correcte uitspraak,mss, maar alleszins een normale patriottische reflex voor Nederlanders.