Ziektebriefje afschaffen voor kort ziekte verzuim. Goed idee? - Pagina 2

patrickve · 6 oktober 2021, 07:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Als je iets verkeerd hebt gegeten ?
Trouwens bij een verkoudheid heb ik eigenlijk liever dat de mensen thuis blijven in plaats van de collega's aan te steken.
Degenen die er zo een werkethos op nahouden van : "ik ben een beetje ziek maar ik ben geen watje dus ik ga werken", dat is eigenlijk verkeerd.

Het punt is dat ge wel om de 3 of 4 weken zo een moment hebt dat het wat minder is, dat ge U wat minder fris voelt, en soms zelfs het idee dat ge misschien wel een verstopte neus zou gaan hebben. Wie weet zijt ge in volle besmettelijkheid van een virus. Of niet. Thuisblijven

Ik denk dat de oplossing eigenlijk voor de hand ligt: telewerken

De gemuilkorfde · 6 oktober 2021, 07:18

Maandagziekte, dat is nochtans heel logisch.
Het weekend is 2 dagen, iemand die zich op maandag ziek meldt, is dus vaak al van zaterdag (of misschien zelfs vrijdagnamiddag) niet al te best.
In het weekend voelt die zich ook niet goed, maar hij moet sowieso niet werken dan.
Dus de redenering : "hoe kun je nu één dag zo ziek zijn, en de dag erna toch niet?", is gewoon gebaseerd op een denkfout.
Ik denk niet dat er de vrijdag zoveel nepziekte gemeld wordt, overigens.

maddox · 6 oktober 2021, 07:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lancalot

Bedenking, je staat s'morgens op en je voelt je belabberd en ziek. Hoe weet je of dat maar 2 dagen gaat duren ?

Tenzij je weet wat er mis is (mensen met dingen zoals migraine weten het na een paar keer wel heel goed), is dat moeilijk.

Maar daar is al iets in de regels ingebakken. Je moet je werkgever zo snel mogelijk verwittigen dat je niet komt. Het doktersbriefje moet binnen de 48u op't werk zijn.
Dus, je wordt ziek wakker, je verwittigd je baas, en als je eerlijk bent, zeg je gewoon dat je tegen 's avonds niet beter bent, je naar de dokter gaat. En anders dat er een dag vrij ingeschreven mag worden.

Natuurlijk, dat werkt alleen als:

De werknemer het spel eerlijk speelt volgens de geplogenheden.
De baas/werkgever menselijk is.

Anders heeft de "zieke" het snel door, en gaat ie niet naar de dokter voor 1 of 2 dagen geschreven te krijgen, dan is dat in 1 keer voor een week.

Rudy · 6 oktober 2021, 07:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat dokters dit een bijzonder slecht idee vinden.
3 kwart van hun gemakkelijke consultaties naar de botten !

En je hebt gemakkelijke briefjesschrijvers. Ze zijn gekend.

Gisteren hoorde ik FVDB in het journaal. Als ik hem goed begrijp dan zou er bespaard worden op terugbetaling van consultaties. Klinkt nobel.
Dat de drempel om thuis te blijven wordt verlaagd ontgaat hem. Een typische sossentruk waarmee hij zich populair maakt bij werknemers.

Skobelev · 6 oktober 2021, 07:43

Bazen zijn voor het grootste deel per definitie smeerlappen.
Ze zetten u zonder scrupules aan de deur als ze u niet meer nodig denken te hebben.
Je bent maar een nummer in hun lijstje. Geen medelijden met bazen.
Uiteraard gaat van het niet nodig hebben van een briefje "misbruik" worden gemaakt. De drempel om thuis te blijven wordt zo nog kleiner dan als je bij een dokter langs moet gaan.

maddox · 6 oktober 2021, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

En je hebt gemakkelijke briefjesschrijvers. Ze zijn gekend.

Ga maar eens kijken in de wachtkamer van Artsen voor het Volk.

Citaat:

Gisteren hoorde ik FVDB in het journaal. Als ik hem goed begrijp dan zou er bespaard worden op terugbetaling van consultaties. Klinkt nobel.

Citaat:

Dat de drempel om thuis te blijven wordt verlaagd ontgaat hem. Een typische sossentruk waarmee hij zich populair maakt bij werknemers.

Die wel eens zou kunnen ontploffen in zijn eigen gezicht.

Het is gewoon een kwestie van een statistiekje bij te houden van wie veel van die "ziekdagen" begint te gebruiken.
Even vergelijken met "vorige periodes" en presto, je hebt een selectiemethode om de minder nuttigen te selecteren.

En wie een hond wil slaan, vind wel een stok.

patrickve · 6 oktober 2021, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Bazen zijn voor het grootste deel per definitie smeerlappen.
Ze zetten u zonder scrupules aan de deur als ze u niet meer nodig denken te hebben.
Je bent maar een nummer in hun lijstje. Geen medelijden met bazen.

Dat is zoals alle andere klanten he. Uw baas is uw klant voor uw werk. Gij gaat als klant toch ook niet naar een bakkerij als ge geen brood nodig hebt he.

patrickve · 6 oktober 2021, 08:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Als ik hem goed begrijp dan zou er bespaard worden op terugbetaling van consultaties. Klinkt nobel.

Dat is niet nobel voor de dokters over wiens inkomsten men het daar heeft he.

Skobelev · 6 oktober 2021, 08:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is zoals alle andere klanten he. Uw baas is uw klant voor uw werk. Gij gaat als klant toch ook niet naar een bakkerij als ge geen brood nodig hebt he.

Diegenen die zich als "baas" opstellen zijn meestal ook maar gewoon werknemers maar willen dat niet beseffen. Van deze soort :
https://www.jobat.be/nl/art/is-jouw-baas-een-psychopaat

patrickve · 6 oktober 2021, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Diegenen die zich als "baas" opstellen zijn meestal ook maar gewoon werknemers maar willen dat niet beseffen. Van deze soort :
https://www.jobat.be/nl/art/is-jouw-baas-een-psychopaat

Ik denk dat men moet ophouden met "uw baas" als uw "overste" te beschouwen, maar als uw klant.

Rudy · 6 oktober 2021, 08:15

Ik stel mij de vraag hoe ze dit gaan toepassen in bijvoorbeeld het onderwijs waar er gewerkt wordt met ziektedagen. Er zijn nu al heel wat benoemden die te pas en onpas hun kat sturen, en perfect in de gaten houden over hoeveel ziektedagen ze nog beschikken. Zonder ziektebriefje wordt dit een soep.

Over de rest van de openbare sector, de ambtenarij, zullen we dan maar zwijgen. Het ziekteverzuim is al enorm groot. Zonder ziektebriefje zie ik geen beterschap, integendeel.
Ah, gisteren hoorde ik ook dat er een inspanning wordt gevraagd van de werkgevers, kwestie van het personeel te motiveren. Er zijn echt nog mensen die geloven in sinterklaas, bij wijze van spreken.

Skobelev · 6 oktober 2021, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat men moet ophouden met "uw baas" als uw "overste" te beschouwen, maar als uw klant.

Die verhoudingen en machtsposities liggen wel even anders in werkgever versus werknemer en leverancier versus klant relaties.

Jantje · 6 oktober 2021, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De federale regering heeft plannen om het verplichte ziektebriefje af te schaffen voor wie slechts een paar dagen ziek is. Of het om één, twee of drie dagen gaat, is nog voer voor discussie.

HLN.

Wat denken jullie?

Persoonlijk vind ik het een goed idee.
Nu gaan de 'profiteurs' bij hun dokter faken dat ze ziek zijn. Buikpijn, hoofdpijn, diarree enz..

De meeste dokters schrijven al snel een 'briefje'.

Als werkgever kan je dan weinig doen. Controle arts? oke maar dan wordt het woord tegen woord, en uw huisdokter heeft uw medisch dossier en trekt meestal aan het langste eind.

Dat word anders als je u ziek meldt zonder briefje. Als er dan enig ziekte misbruik wordt vastgesteld. Kan uw baas uw buiten gooien.

Dus ja, ik denk dat dit op termijn het ziekteverzuim zal temperen.

Nee, het ziekte briefje moet blijven, zelfs voor enkele uren afwezigheid om medische reden.

Afwezigheden wegens mediache reden moeten door de werkgever vergoed worden, de werkgever heeft dus het recht om te weten of deze afwezigheden gerechtvaardigd zijn, zonder daar zelf extra inspanningen voor te moeten leveren.

Jantje · 6 oktober 2021, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat men moet ophouden met "uw baas" als uw "overste" te beschouwen, maar als uw klant.

In de veel gevallen is de baas, zelf slechts een werknemer en zijn de echte bazen aandeelhouders.
Daarnaast zitten we nu binnen sommige beroepsgroepen in een situatie, waarin de baas blij mag zijn dat een werknemer voor hem wil werken.

Xenophon · 6 oktober 2021, 08:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een werkgever mag gerust vragen wat er scheelt, maar er is geen enkele verplichting tot accuraat antwoord.

Trouwens, hoe kan je nu als werkgever een accuraat antwoord verwachten van iemand die niets van de medische termen begrijpt?

En natuurlijk, wat is die werkgever met de informatie, accuraat of niet?

Ik voel me niet goed volstaat.

Trouwens, als de wet toelaat dat je ziek thuisblijft op basis van uw eigen diagnose, dan moet men niet verbaasd zijn dat de diagnose verkeerd gesteld is als bouwvakker/facteur.

patrickve · 6 oktober 2021, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die verhoudingen en machtsposities liggen wel even anders in werkgever versus werknemer en leverancier versus klant relaties.

Ik zie het verschil niet. In sommige gevallen is de markt eerder gunstig voor de leverancier (werknemer) in andere, voor de klant (werkgever). Het is in alle geval het aanbod van een dienst versus een kostprijs (werk vs loon). De markt bepaalt de prijs he.

Jantje · 6 oktober 2021, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die verhoudingen en machtsposities liggen wel even anders in werkgever versus werknemer en leverancier versus klant relaties.

Ik zie het verschil niet. In sommige gevallen is de markt eerder gunstig voor de leverancier (werknemer) in andere, voor de klant (werkgever). Het is in alle geval het aanbod van een dienst versus een kostprijs (werk vs loon). De markt bepaalt de prijs he.

In sommige beroepsgroepen, bieden werkgevers zelfs premies om bij hen te komen werken.
Premies van 5 000€ om een jaar bij hen te blijven zijn geen uitzonderingen.

fox · 6 oktober 2021, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Nee, het ziekte briefje moet blijven, zelfs voor enkele uren afwezigheid om medische reden.

Afwezigheden wegens mediache reden moeten door de werkgever vergoed worden, de werkgever heeft dus het recht om te weten of deze afwezigheden gerechtvaardigd zijn, zonder daar zelf extra inspanningen voor te moeten leveren.

Wat een onzin. Alsof een ziektebriefje ook maar enige indicatie geeft over de gerechtvaardigdheid van het thuisblijven. Er zijn betere indicatoren om te kijken of iemand er de kantjes afrijdt met kortdurend ziekteverzuim hoor.

fox · 6 oktober 2021, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Die verhoudingen en machtsposities liggen wel even anders in werkgever versus werknemer en leverancier versus klant relaties.

Klopt wel. Bij ons hebben werknemers veel meer macht dan onze klanten. Onze werknemers zijn gegeerd en onze klanten weten dat ook. Onze klanten smeken bijna om samen te werken.

Skobelev · 6 oktober 2021, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie het verschil niet. In sommige gevallen is de markt eerder gunstig voor de leverancier (werknemer) in andere, voor de klant (werkgever). Het is in alle geval het aanbod van een dienst versus een kostprijs (werk vs loon). De markt bepaalt de prijs he.

Ik wel.
In een relatie werkgever(klant) en werknemer(leverancier) heeft de klant alle macht in handen.
In een leverancier en klant relatie heeft de leverancier alles in handen.
Al niet tegengekomen dat je bijna moet smeken om klant te mogen/kunnen zijn?

Bekijk resultaten enquête: Ziektebriefje afschaffen voor kort ziekte periode?
Ja, goed idee	14	60,87%
neen, geen goed idee	9	39,13%
Aantal stemmers: 23. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 oktober 2021, 07:18	#22
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 14.167	Maandagziekte, dat is nochtans heel logisch. Het weekend is 2 dagen, iemand die zich op maandag ziek meldt, is dus vaak al van zaterdag (of misschien zelfs vrijdagnamiddag) niet al te best. In het weekend voelt die zich ook niet goed, maar hij moet sowieso niet werken dan. Dus de redenering : "hoe kun je nu één dag zo ziek zijn, en de dag erna toch niet?", is gewoon gebaseerd op een denkfout. Ik denk niet dat er de vrijdag zoveel nepziekte gemeld wordt, overigens. __________________ Met zijn nieuwe kiescampagne bewijst de VLD dat 1 april niet tot 1 dag beperkt hoeft te zijn...

6 oktober 2021, 07:43	#25
Skobelev Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 14 maart 2013 Locatie: Kinshasa aan de Dender Berichten: 36.471	Bazen zijn voor het grootste deel per definitie smeerlappen. Ze zetten u zonder scrupules aan de deur als ze u niet meer nodig denken te hebben. Je bent maar een nummer in hun lijstje. Geen medelijden met bazen. Uiteraard gaat van het niet nodig hebben van een briefje "misbruik" worden gemaakt. De drempel om thuis te blijven wordt zo nog kleiner dan als je bij een dokter langs moet gaan. __________________ Hope is nothing more than a postponed disappointment

6 oktober 2021, 08:15	#31
Rudy Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2004 Locatie: Mechelen - Oostende Berichten: 38.971	Ik stel mij de vraag hoe ze dit gaan toepassen in bijvoorbeeld het onderwijs waar er gewerkt wordt met ziektedagen. Er zijn nu al heel wat benoemden die te pas en onpas hun kat sturen, en perfect in de gaten houden over hoeveel ziektedagen ze nog beschikken. Zonder ziektebriefje wordt dit een soep. Over de rest van de openbare sector, de ambtenarij, zullen we dan maar zwijgen. Het ziekteverzuim is al enorm groot. Zonder ziektebriefje zie ik geen beterschap, integendeel. Ah, gisteren hoorde ik ook dat er een inspanning wordt gevraagd van de werkgevers, kwestie van het personeel te motiveren. Er zijn echt nog mensen die geloven in sinterklaas, bij wijze van spreken. __________________ Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be)