Basiskennis economie in het onderwijs, wat moet dit volgens u inhouden?

[Goudbever]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Lol, we gaana MIS voor de klassen plaatsen. Dan krijgen ze pas een echte afkeer van alles wat met economie te maken heeft

Zit je nog zwaar in FAZ?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Goudbever

Zit je nog zwaar in FAZ?

Nope, heb er maar eventjes in gezeten, zeker geen fonds imo om op lange termijn long in te zitten (tenzij je de volatiliteit kan verdragen). Zit momenteel (enkel) long in NVDA @ 15,9$. Volgende targets voor een swing trade zijn AAPL en BAC.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Basiskennis economie wordt onderdeel eindtermen

- 1. basisbegrippen voor de persoonlijke levenssfeer. Van: hoe betaal ik een buitenlandse overschrijving tot hoe omgaan met leningen / aankopen op krediet enz.
- 2. Algemene scholing over verschillende economische systemen met voor en nadelen. Bvb een vraag / aanbod gedreven systeem versus een planningseconomie.
- 3. Publieke financiën. Wat betekend het concreet om staatsschuld te hebben voor u persoonlijk bvb? Wat betekent inflatie voor uw spaargeld?
- 4. Bestuderen real life succesverhalen en mislukkingen.

Algemeen zou ik vooral hopen dat de men de mensen wat realiteitszin bijbrengt zodat ze beter in staat zijn om platte leugens en demagogie te herkennen voor wat het is.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

- 1. basisbegrippen voor de persoonlijke levenssfeer. Van: hoe betaal ik een buitenlandse overschrijving tot hoe omgaan met leningen / aankopen op krediet enz.

wat is het verschil tussen een "lening" en "krediet" is ook al interessant.

- 2. Algemene scholing over verschillende economische systemen met voor en nadelen. Bvb een vraag / aanbod gedreven systeem versus een planningseconomie.
- 3. Publieke financiën. Wat betekend het concreet om staatsschuld te hebben voor u persoonlijk bvb? Wat betekent inflatie voor uw spaargeld?

Wat betekent het intrest en inflatie systeem (waarbij dit laatste gedefinieerd is als ontwaarding door geldcreatie) voor uw spaargeld?

- 4. Bestuderen real life succesverhalen en mislukkingen.

Algemeen zou ik vooral hopen dat de men de mensen wat realiteitszin bijbrengt zodat ze beter in staat zijn om platte leugens en demagogie te herkennen voor wat het is.

Dat is blijkbaar het verschil tussen wat hier door de meeste inzenders voorgesteld wordt en hetgeen onze politiekers willen dat wij weten.
Het verschil is dat zij (vrij nutteloze) informatie willen inprenten tijdens zeer duur betaalde schooltijd, en dat wij parate kennis voorstellen. Iets dat elke politieker verafschuwt want dat brengt zijn persoonlijke positie in het gedrang.

www.opstand.net

Paul

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

wat is het verschil tussen een "lening" en "krediet" is ook al interessant.


Wat betekent het intrest en inflatie systeem (waarbij dit laatste gedefinieerd is als ontwaarding door geldcreatie) voor uw spaargeld?



Dat is blijkbaar het verschil tussen wat hier door de meeste inzenders voorgesteld wordt en hetgeen onze politiekers willen dat wij weten.
Het verschil is dat zij (vrij nutteloze) informatie willen inprenten tijdens zeer duur betaalde schooltijd, en dat wij parate kennis voorstellen. Iets dat elke politieker verafschuwt want dat brengt zijn persoonlijke positie in het gedrang.

www.opstand.net

Paul

ik zou het praktisch bekijken


- wat koop je op krediet (bvb niet een telefoon met een abonnement, ook niet een TV, maar wel duurzame goederen en zeker niet een reis op afbetaling) hoe spendeer je uw inkomsten evenwichtig en waar leg je uw prioriteiten dus. Budget houden dus

- hoever kan je lenen

- wat is vraag aanbod en hoe werken markten. Hoe wordt er gemanipuleerd en hoe wordt dat voorkomen. Hoe kun je speculeren tegen of met manipulatie... waarom niet... Wat loopt er verkeerd af en toe en waarom proberen politici en nationale banken in te grijpen

- principe van vrijhandel, waarom probeer je barrieres af te schaffen. Waarom twee landen beter af zijn met het afschaffen van handelsbelemmeringen.

- principe van monopoliebelasting, waarom taxeer je benzine zo hard en wat is het nut daarvan

nu er bestaat materiaal genoeg om dat te doceren volgens mij

[Felix (be)]

Een jaarlijks terugkerende "basiscursus" economie aan onze parlementsleden & ministers
zou ook niet misstaan.
Liefst met een verplicht examen.

[MIS]

Lol, we gaana MIS voor de klassen plaatsen. Dan krijgen ze pas een echte afkeer van alles wat met economie te maken heeft

Zou best wel eens kunnen, in de eerste lessen gaan we het hebben over wat economie niet is, de psychische en fysieke folteringen die de bevolking moet doorstaan door het welbekende maar dermate verwoestende monopolyspel dat men verkeerdelijk voor economie aanziet. We zullen in de eerste lessen mensen ook uitleggen dat de absurditeit van deze economische crisis bijna te ongeloofwaardig is dat ze überhaupt bestaat, waarna we, hoe kan het anders, de rekenkundige bewijslast hiervoor zullen geven. We zullen ook uitleggen hoe het nu komt dat een mens zo gehypnotiseerd kan worden door een stukje papier met een getal, zo ook zullen we toelichten dat dit geld uiteindelijk uit het niets wordt gecreëerd, zo ook waarom dat niet gezien wordt door de psychische blindheid als gevolg van de hechting hieraan, op dat moment totaal vergetend wat economie nu werkelijk is. Ook zal de vraag gesteld worden hoe dom een mens niet kan zijn wanneer geld uit papier bestaat en vervolgens kan denken dat er ooit een tekort van kan zijn, tragisch pijnlijk. Nog dommer het feit dat men hierdoor letterlijk miljoenen (om het even lokaal te houden) de ene economische leugen na de andere kan opsolferen maar toch denken dat ze iets van economie zouden begrepen hebben, waanzinnig. Het wordt een leuke klas, talloze oplossingen en oefeningetjes zullen gegeven worden om, in het beste geval, ons bewust te worden over de troosteloze en bijzonder penibele situatie waarin we nu beland zijn, onwaarschijnlijk maar toch waar. Het zal nog nooit zo leuk geweest zijn om eindelijk eens iets van economie te kunnen begrijpen en dus niet, zoals sommige kwakzalvers daar zijn, gekaapt door The Money Illusion Syndrome dat onze maatschappij dermate blijft teisteren alsof er geen boek geschreven zou zijn.

En wie geen tijd heeft om naar de klas te komen, kan een boek over economie lezen en de zeven verschillen zoeken met het soort economie dat al lang geen economie meer is.

Dienstmededeling

Savatage laat zich excuseren voor de klas economie, hij is volop bezig met zich blind te staren op grafieken. We zijn Savatage uiterst en oprecht dankbaar dat hij als studieobject wil fungeren. Op deze manier kunnen we de waanzin perfect toelichten, pracht van een voorbeeld !!!

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Dat is blijkbaar het verschil tussen wat hier door de meeste inzenders voorgesteld wordt en hetgeen onze politiekers willen dat wij weten.
Het verschil is dat zij (vrij nutteloze) informatie willen inprenten tijdens zeer duur betaalde schooltijd, en dat wij parate kennis voorstellen. Iets dat elke politieker verafschuwt want dat brengt zijn persoonlijke positie in het gedrang.

Inderdaad. Als ik teveel nadenk over hoe 'democratie' en beleid hier uitgeoefend wordt... Zum Kotzen.

De massa wordt doelbewust dom gehouden.

[MIS]

Jouw gemauw over de economie is in dit onderwerp dus niet ter zake. Als er een economische crisis is, dan raakt die de immigranten en de autochtonen, ras, religie, so what? Dat heeft daar niks mee te maken.

Zullen deze inkaderen, aandachtige forumlezers zien je steeds dommere dingen schrijven. ‘Economie’ raakt ons allen behalve de integratie die een poging is tot samenwerking en verbinding ? Moesten we in de eerste plaats iets van economie begrijpen, dan had je ook niet zoveel problemen met integratie. Maar ja, het heeft er volgens jou weer niets mee te maken ? Hoe hopeloos ben je nu in feite wel, is het dan echt de bedoeling om alles af te breken wat nobele wetenschappers stellen, waarom doe je dat ? Wie probeer je hiermee een dienst te bewijzen ? Overigens, herinner je dat economie een sociale wetenschap is, wellicht ben je dat vergeten door te denken dat monopoly over economie zou gaan. Een mens kan zich nogal snel vergissen en dan kom je tot de meest absurde replieken waarvan de jouwe een mooie getuigenis is, waarlijk.

[MIS]

De massa wordt doelbewust dom gehouden.

Iemand doelbewust dom houden is op zich een getuigenis van domheid, niet dan ? Het kan slechts leiden tot nog meer conflict en gevoel van onderdrukking. En tot wat dat kan leiden kunnen we allen lezen, eenvoudige lezing volstaat.

[Arouet]

Gezien het feit dat er waarschijnlijk toch zeer weinig tijd zal in worden gestoken en er waarschijnlijk niet altijd een economie leerkracht zal zijn om het vak te geven kan je het beter heel basic houden. Hoewel het natuurlijk veel beter zou zijn als ze ook echt marktwerking en conjunctuur echt zouden begrijpen lijkt met dit niet realistisch. Ik sluit me dan ook aan bij de mensen die vinden dat je het best de mensen kunt informeren over zaken als kredieten. Uiteindelijk kan je met een paar eenvoudige heuristieken Zoals: koop zo weinig mogelijk op afbetaling, als je geld belegt doe je dit met geld dat je over hebt, ervoor zorgen dat je afbetalingen nooit meer dan x% van je inkomsten bedragen...
Ik weet dat ze hiermee geen inzicht verwerven in het waarom maar het lijkt me voorlopig al een grote stap voorwaarts als we ze kunnen behoeden voor enkele van de meest gemaakte stommiteiten.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Arouet

Gezien het feit dat er waarschijnlijk toch zeer weinig tijd zal in worden gestoken en er waarschijnlijk niet altijd een economie leerkracht zal zijn om het vak te geven kan je het beter heel basic houden. Hoewel het natuurlijk veel beter zou zijn als ze ook echt marktwerking en conjunctuur echt zouden begrijpen lijkt met dit niet realistisch. Ik sluit me dan ook aan bij de mensen die vinden dat je het best de mensen kunt informeren over zaken als kredieten. Uiteindelijk kan je met een paar eenvoudige heuristieken Zoals: koop zo weinig mogelijk op afbetaling, als je geld belegt doe je dit met geld dat je over hebt, ervoor zorgen dat je afbetalingen nooit meer dan x% van je inkomsten bedragen...
Ik weet dat ze hiermee geen inzicht verwerven in het waarom maar het lijkt me voorlopig al een grote stap voorwaarts als we ze kunnen behoeden voor enkele van de meest gemaakte stommiteiten.

Heel goed gezien. Het is trouwens het gebrek aan deze basiskennis die de globale financiele crisis uitgelokt heeft.
Een van de economen die de crisis voorspeld heeft (http://www.debtdeflation.com/blogs/ ) is voorstander van de theorie van Minsky en de late Fisher ( I regard Hyman Minsky’s Financial Instability Hypothesis and Irving Fisher’s Debt Deflation Theory of Great Depressions as the outstanding guides.. )
Die zegt, heel kort, dat als de schuld sneller stijgt dan het inkomen dan is het onvermijdelijk dat de zaak crasht. Iedereen die een eenvoudig huishoudbudget leert beheren weet dan ook hoe de "klassieke economie" ons de das heeft omgedaan. Erger nog, ze gaan dezelfde toer op, ze zien het nog altijd niet. Of willen het niet zien.
Nochtans kan iedereen die kan delen en vermenigvuldigen dat voor zichzelf, zij het dan principieel en op kleine schaal uitrekenen.
Nemen we een krediet schuld 200 Euro op een inkomen van 2000 Euro/maand.
Veronderstellen we dat de schuld toeneemt met 10 % per jaar doordat bijkomende schulden aangegaan worden, en het huishouden 1600 Euro nodig heeft om zijn vaste kosten te betalen (huishuur, verzekeringen, eten, energie ..)
Na hoeveel jaar is het inkomen onvoldoende?
De schuldtoename zal na (70 / 10 = 7 ) zeven jaar verdubbeld zijn en dan 400 Euro bedragen. http://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_72 (kunt ge ook eenvoudig met stap/stap berekening nakijken)
Elke verdere schuldtoename zal ten koste zijn van het huishoudbudget.
Er is geen rekening gehouden met het feit dat ook de inkomsten kunnen stijgen maar het is duidelijk dat als de toename van de schulden sneller verloopt (procentueel) dat het slechts uitstel van executie is.

www.opstand.net

Paul

[marram]

Basiskennis economie in het onderwijs, wat moet dit volgens u inhouden?

het van buiten leren van het handboek economie, 1000 blz

[TomB]

Staatshuishoudkunde, van budget tot rekenhof, met jaarlijkse studie van de reële cijfers. Bij voorkeur doen ze die studie in het jaar dat ze stemrecht krijgen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Heel goed gezien. Het is trouwens het gebrek aan deze basiskennis die de globale financiele crisis uitgelokt heeft.
Een van de economen die de crisis voorspeld heeft (http://www.debtdeflation.com/blogs/ ) is voorstander van de theorie van Minsky en de late Fisher ( I regard Hyman Minsky’s Financial Instability Hypothesis and Irving Fisher’s Debt Deflation Theory of Great Depressions as the outstanding guides.. )
Die zegt, heel kort, dat als de schuld sneller stijgt dan het inkomen dan is het onvermijdelijk dat de zaak crasht. Iedereen die een eenvoudig huishoudbudget leert beheren weet dan ook hoe de "klassieke economie" ons de das heeft omgedaan. Erger nog, ze gaan dezelfde toer op, ze zien het nog altijd niet. Of willen het niet zien.
Nochtans kan iedereen die kan delen en vermenigvuldigen dat voor zichzelf, zij het dan principieel en op kleine schaal uitrekenen.
Nemen we een krediet schuld 200 Euro op een inkomen van 2000 Euro/maand.
Veronderstellen we dat de schuld toeneemt met 10 % per jaar doordat bijkomende schulden aangegaan worden, en het huishouden 1600 Euro nodig heeft om zijn vaste kosten te betalen (huishuur, verzekeringen, eten, energie ..)
Na hoeveel jaar is het inkomen onvoldoende?
De schuldtoename zal na (70 / 10 = 7 ) zeven jaar verdubbeld zijn en dan 400 Euro bedragen. http://en.wikipedia.org/wiki/Rule_of_72 (kunt ge ook eenvoudig met stap/stap berekening nakijken)
Elke verdere schuldtoename zal ten koste zijn van het huishoudbudget.
Er is geen rekening gehouden met het feit dat ook de inkomsten kunnen stijgen maar het is duidelijk dat als de toename van de schulden sneller verloopt (procentueel) dat het slechts uitstel van executie is.

www.opstand.net

Paul

Kijk onze belgische overheid heeft voldoende budget om alles te doen voor de gemeenschap wat ze moet doen. Ze heeft wel een IMMENSE PENSIOENSLAST die ze veel beter zou omzetten naar FLAT-PENSIOEN en ze heeft een ONDERINVESTERING in INFRASTRUCTUUR...

Dus de overheid zou beter ipv mensen te kweken in sociale systemen, die mensen doen werken aan een groen marchall plan. EN zou veel beter werken aan afbouw van die pensioenslast, en toppen van die toppensioenen naar 1500euro per maand met een maximum van 2000bvb , en zou veel beter het vrijgekomen budget investeren in wegenbouw, en energiebesparingen en windmolenparken en nucleaire reactoren

[Erw]

Dit voorstel/deze maatregel/dit onderwerp is non-sense.
Alsof gebrek aan economische kennis veroorzaker is van een crisis.
Grootschalige crises worden veroorzaakt door grootschalige oplichting en diefstal.
En dat is geen gebrek aan economische kennis maar gebrek aan wetgeving (en bestraffing!) die eigendom beschermt tegen oplichters en dieven.
Natuurlijk, als de wetmaker zelf de dief is, kun je dergelijke wetgeving + bestraffing niet verwachten...

[MIS]

Als inderdaad ergens de kloof zichtbaar wordt tussen onze innerlijke natuur en dat wat we vormgeven...is dit voor mij wel op het punt van oorlog... het lukt me eigenlijk niet/moeilijk om te zeggen dat oorlog dienend is voor onze ontwikkeling...

Integratie gaat gepaard met nogal veel turbulentie, wanneer we echter het middelpunt van de storm bereiken dan krijg je de zgn view from within. En vanuit dat middelpunt zien we de strijd om ons heen, af en toe participeren we daarin waarbij het risico bestaat dat we worden meegezogen door de strijd zelf. Begrijpelijk is het veel aangenamer voor het ego om zich in het middelpunt vast te ankeren door zich te dissociëren van de maatschappij, en dan ook alle verantwoordelijkheid jegens die maatschappij te ontvluchten. Zo ook is het lekker filosoferen in dat middelpunt, de ene verwoording is nog mooier dan de andere, en dat gaat wonderwel goed tot er gevraagd wordt om de daad bij het woord te voegen, dan pas wordt de vlucht en ontkenning echt duidelijk. Dergelijke facades worden dan ook snel doorzien, het masker waarachter men zich verschuilt laat daarbij niets aan het toeval over en het ego ageert op dat moment alsof het nog nooit heeft geleerd wat het is om sociaal te zijn, op een flagrante manier voorbijgaand aan wat men initieel voor ogen had. En net op dit cruciale punt ontstaat vaak angst voor het verlies van de eigen identiteit, en hervalt men doorgaans in de welbekende egotransverwarring. Net gemist, zoals men zegt. Vervolgens gaat de zoektocht en strijd verder, verruiming wordt gezien door de eliminatie van anderen en het zich toe-eigenen van een materiële wereld, om dan te denken dat men winst heeft geboekt. Jammer genoeg gaat men wel voorbij aan wat integratie nu echt betekent, waarna het debat hierover zich weer op gang trekt of integratie tot noodzaak verheven wordt.

[Buyck Ruben]

Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen

Basiskennis economie wordt onderdeel eindtermen

Paul

Het enige wat ze moeten weten op school is dat geld gedrukt word en niet aan de bomen groeit zoals velen denken.

En dat u met werken niet ver geraakt maar eerder met bedrog.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Het enige wat ze moeten weten op school is dat geld gedrukt word en niet aan de bomen groeit zoals velen denken.

En dat u met werken niet ver geraakt maar eerder met bedrog.

Meer specifieker en me dunkt duidelijker is dat geld bijmaken nog niet betekent dat er meer te koop staat.
Om ervoor te zorgen dat dat nieuwe geld ook koopkracht krijgt, dienen we eerst evenredig harder/efficienter/slimmer/meer te werken, èn dat om zaken te produceren die mensen 1) bereid zijn te 2) kunnen, kopen.
Dat gebeurt duidelijk niet, getuige deze en vorige crises.

Dat je met bedrog verder raakt vloeit logischerwijze voort uit het feit dat aan prestaties grenzen staan, en aan geld bijmaken niet. Dat is ook waarom de bewering dat deflatie een gevaar zou zijn, dikke bullshit is. Deflatie - het lager maken van prijzen - kan enkel komen door harder/efficienter/slimmer/meer te werken, daar is dus een begrenzing aan. Aan geld bijmaken (inflatie), niet.

[Paul Nollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dit voorstel/deze maatregel/dit onderwerp is non-sense.
Alsof gebrek aan economische kennis veroorzaker is van een crisis.
Grootschalige crises worden veroorzaakt door grootschalige oplichting en diefstal.
En dat is geen gebrek aan economische kennis maar gebrek aan wetgeving (en bestraffing!) die eigendom beschermt tegen oplichters en dieven.
Natuurlijk, als de wetmaker zelf de dief is, kun je dergelijke wetgeving + bestraffing niet verwachten...

Dag Erw,

dan moet ge zelf toch eens wat gaan lezen van de links die ge zelf plaatst . Bij Von Mises waren ze wel degelijk bij de voorspellers van de financiële crash. Zij het dan vanuit hun "vrije markt" standpunt. Andere voorspellers baseerden zich bv op het werk van Hyman Minsky en dergelijke om maar iets te noemen.
Dus wel degelijk een gebrek aan economische kennis.

www.opstand.net

Paul