Moet de Notre-Dame hersteld worden?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het torentje werd er pas rond 1850 op gezet tijdens belangrijke restauratie werken. Persoonlijk vind ik dat vloekt met de gotische stijl van de kathedraal en dat men het beter niet zou heropbouwen.

Maar daarom maar de hele kerk af te branden: neen....

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dus nu gaan ze zowat alle oude eiken die er nog over zijn in Frankrijk omhakken om een dak van te maken. Triest. Onnodig. Dwaas.

O, maar zoveel is er niet nodig hoor. Trouwens, de eiken die daar voor gebruikt worden liggen al ja-ren te drogen. Maak je dus geen onnodige zorgen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat klopt.

Hoogstwaarschijnlijk zal de zin voor esthetiek van de machinerie die de boel hier zal overnemen dus afhangen van diegenen die de allereerste échte 'intelligente' machines ontwerpen en programmeren.

Het zal er dus op aan komen die machines zo te maken dat ze kunnen genieten.

Geen gemakkelijke klus, me dunkt.

Laten we eerst maar al eens genieten van de heropbouw van de N.D.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Laten we eerst maar al eens genieten van de heropbouw van de N.D.

Gij weet uw woorden wel subtiel te kiezen, niet?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Dat klopt.

Hoogstwaarschijnlijk zal de zin voor esthetiek van de machinerie die de boel hier zal overnemen dus afhangen van diegenen die de allereerste échte 'intelligente' machines ontwerpen en programmeren.

Natuurlijk niet. Onze zin van esthetiek komt ook niet van de allerlaatste prokaryoot die aanleiding gaf tot eukaryoten he.

Intelligente machines ontwerpen hun intelligentie zelf he, dat is juist niet "erin gestoken door een programmeur".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dus nu gaan ze zowat alle oude eiken die er nog over zijn in Frankrijk omhakken om een dak van te maken. Triest. Onnodig. Dwaas.

Dat hadden die middeleeuwers ook gedaan, he. En oude eiken, die komen er vanzelf weer: het volstaat van jonge eiken oud laten te worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gij weet uw woorden wel subtiel te kiezen, niet?

Dat is het dan ook, puur genot, toch ? Daarvoor doet men het toch ? Het is toch plezant om eens iets te restaureren ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Gij weet uw woorden wel subtiel te kiezen, niet?

Thanks.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is het dan ook, puur genot, toch ? Daarvoor doet men het toch ? Het is toch plezant om eens iets te restaureren ?

Zeker weten. Ik heb jaren op professionele basis Frankrijk afgeschuimd naar antiek waar er nog werk aan was. Ik wist ook welke zagerijen nog oude eik hadden liggen. Zalig.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Dus nu gaan ze zowat alle oude eiken die er nog over zijn in Frankrijk omhakken om een dak van te maken. Triest. Onnodig. Dwaas.

Net niet. Nu gaat men die ouden eiken een bestemming geven die (hopelijk) opnieuw 800 jaar lang meegaat. Anders gaan die binnen dit en enkele jaren opgekocht zijn door de chinezen die er brol & prullaria van gaan maken. De chinezen zijn momenteel de franse markt voor eik aan het leegkopen, zij betalen zwaar boven de prijs voor volledige onverzaagde stammen.
(dat is hun truuk : de traditionele markt heeft 3 spelers : de producent, de zagerij en de eindklant) Doordat de chinezen nu rechtstreeks naar de producenten stappen, maken zij de klassieke industrie kapot in enkele jaren tijd. Ter info : er werken in frankrijk 23.000 mensen in die industrie.

[harriechristus]

Bij deze stel ik voor een nieuwe kerk met een open klapbaar dak, zodat de kerk kan dienen om ruimteschepen te lanceren, en daarmee de hemel van de christenen te vinden en Jezus naar de aarde terug te halen....

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O, maar zoveel is er niet nodig hoor. Trouwens, de eiken die daar voor gebruikt worden liggen al ja-ren te drogen. Maak je dus geen onnodige zorgen.

Vandaar de oproep eiken van minstens 150 jaar te zoeken zeker? Wat ligt te drogen is de "kaprijpe" eik van tegenwoordig, kalfsvlees geen rundvlees in het leven van die boom. Industriële landbouw en geen wild. Voor de puristen zou het verschil van belang dienen te zijn.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Net niet. Nu gaat men die ouden eiken een bestemming geven die (hopelijk) opnieuw 800 jaar lang meegaat. Anders gaan die binnen dit en enkele jaren opgekocht zijn door de chinezen die er brol & prullaria van gaan maken. De chinezen zijn momenteel de franse markt voor eik aan het leegkopen, zij betalen zwaar boven de prijs voor volledige onverzaagde stammen.
(dat is hun truuk : de traditionele markt heeft 3 spelers : de producent, de zagerij en de eindklant) Doordat de chinezen nu rechtstreeks naar de producenten stappen, maken zij de klassieke industrie kapot in enkele jaren tijd. Ter info : er werken in frankrijk 23.000 mensen in die industrie.

In China zelf komt er ondertussen bosoppervlakte bij (plantages in feite) maar dat onderscheid is van geen belang voor degenen voor wie een boom slechts hout is. Ik vermoed wel wat de Chinezen verder vooruit denken dan de partijpolitieke horizon van tot de volgende verkiezingen van de gemiddelde mens in deze zones.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Vandaar de oproep eiken van minstens 150 jaar te zoeken zeker? Wat ligt te drogen is de "kaprijpe" eik van tegenwoordig, kalfsvlees geen rundvlees in het leven van die boom. Industriële landbouw en geen wild. Voor de puristen zou het verschil van belang dienen te zijn.

Verstandige bosboeren werken zo en hebben het meeste rendement.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat hadden die middeleeuwers ook gedaan, he. En oude eiken, die komen er vanzelf weer: het volstaat van jonge eiken oud laten te worden.

Je kan het ook zo zien...de eiken ouder dan 50 jaar zijn een beetje ontsnapt aan de genocide van de industriële bosbouw. Moest het niet voor dit project zijn zouden ze de sociale en milieu functie die ze nu ongetwijfeld reeds hebben kunnen blijven vervullen. De Notre Dame mag er dan misschien terug gaan uitzien als daarvoor (niet dat dát een doel is dat niet mag in vraag gesteld worden wat mij betreft), Frankrijk zal er schraler door worden.

Op een persoonlijke noot. Ik ben opgegroeid op een van de ondertussen zeldzame straten in een Vlaams dorp waar effectief nog zeer oude eiken staan. Van het soort van diameters dat nodig is voor dit project. Die bomen vind je niet op de productieplantages. Door de specifieke omstandigheden heeft men het nog niet aangedurfd ze te kappen. Maar de druk is er continu. Het zou een ramp zijn voor de straat en zijn bewoners, behalve voor die paar natuurhaters (meestal de Vlamingen. De Nederlanders weten die bomen wel te appreciëren en dat merk je aan de waarde van de huizen op de straat) voor wie eikenbladeren een overlast zijn. Het is dat soort van bomen dat men zal beginnen zoeken.

Ik denk dat de middeleeuwse mens zou kiezen voor de meest duurzame oplossing. Indertijd was dat eik, omdat er geen alternatief was. Nu is dat alternatief er wel maar is het doel niet meer een 'eeuwig' gebouw ter ere van God blijkbaar. En dat hoeft ook niet perse. Mijn kritiek betreft voornamelijk de engheid van het restauratie denken in dit geval. Het is zo ...'a historisch'.

[Aton]

Test : Men heeft een 300 jaar oude eiken balk bloot gesteld aan een brander ( blauwe vlam ) gedurende 5 min. Een brandvlek, niet meer dan dat en binnen enkele minuten was deze plek vanzelf al uitgedoofd. Beton zou al stuk springen. Stemt toch tot nadenken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

In China zelf komt er ondertussen bosoppervlakte bij (plantages in feite) maar dat onderscheid is van geen belang voor degenen voor wie een boom slechts hout is. Ik vermoed wel wat de Chinezen verder vooruit denken dan de partijpolitieke horizon van tot de volgende verkiezingen van de gemiddelde mens in deze zones.

Doe niet zo naïef aub... Er is geen cynischer en meer mercantiel land op heel de wereld dan China. Die zijn bezig om in pakweg 10 jaar heel de grondstoffenmarkt vanuit zwart afrika in handen te krijgen en het enige dat zal overblijven is een kleine kring van superrijke omgekochte zwarten en een land dat een vuilnisbelt is geworden. Als de (tot hiertoe...) traditionele houtsector van frankrijk zal ontwricht worden zal dat hoofdzakelijk door hen komen.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Test : Men heeft een 300 jaar oude eiken balk bloot gesteld aan een brander ( blauwe vlam ) gedurende 5 min. Een brandvlek, niet meer dan dat en binnen enkele minuten was deze plek vanzelf al uitgedoofd. Beton zou al stuk springen. Stemt toch tot nadenken.

Dan klopt er inderdaad iets niet.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Dan klopt er inderdaad iets niet.

Eerst het rapport van de experten afwachten.
Maar de brand is ontstaan na de werkuren, tijdens een renovatie van het dak (= loden stroken van 5mm dik op een vakwerk van hout, en dat op een eikenhouten gebinte).

Als een arbeider iets teveel vlam heeft gebruikt met zijn chalumeaux tijdens het verwerken van de loden stroken, dan kan de onderliggende (dunne) houten regel gaan smeulen zijn. Dat is een traag proces dat zijn weg zoekt... En eenmaal zich dat onderhuids kan voortzetten krijg je onvermijdelijk een uitslaande brand. Het is het dunne hout dat eerst gaat branden, niet de onderliggende zware balken. Die houden het langste weerstand.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Verstandige bosboeren werken zo en hebben het meeste rendement.

Bovendien vangen oude eiken veel minder CO2 op dan jonge eiken. In zekere zin is het duurzamer hen te vellen en te vervangen door jonge scheuten. Dat heet ook bosbeheer en met de stijgende houtprijzen valoriseren ook de grondprijzen naar de toekomst toe. Sommige grondbezitters hebben honderden en zelf duizenden hectaren. Ze kappen wanneer het financieel interessant is maar plante nieuwe bossen aan.